اعلانات منتدى العملات والطوابع العربي
   مؤسسة دار المحمل    موسوعة العملات الليبية    مركز تحميل موقع العملات والطوابع العربي    منتدي اسواق الدينار    موقع الدينار


 
العودة   منتدى العملات والطوابع العربي > قسم الطوابع > منتدى الطوابع المزيفة
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 10-04-2011, 02:35 PM
الصورة الرمزية FutureIraqiMan  

FutureIraqiMan

عضو مبدع  

FutureIraqiMan غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي لنا و للجميع, دعوة و تحذير و كثرة التقليد و توشيحات بغداد 1917

السلام عليكم,

يبدوا أن سحر العملات بورقها و معدنها و إنتشار ظاهرتها المُلفتة و بشكلٍ آخذٍ بالتصاعد, أخذ يُطيح بعالم الوريقات المشرشرة أرضاً شيئاً فشيئاً, حتى باتت بوصلة الباحثين و الدارسين و المُستثمرين تتحرك شيئاً فشيئاً بإتجاه العملات على حساب الطوابع, فويلاً لكم أهل الطوابع من أهل العملات , ظاهرةٌ كظاهرة صراع الدولار و اليورو على حلبة الإقتصاد العالمي, فمن تراه يكسبُ الجولة.! لكل هذا و ذاك, كُنّا و على ما يبدوا قد إنعطفنا أو كانت أمواج الرياح قد إقتلعتنا و لو قليلاً عن دنيا الوريقات المشرشرة لفترةٍ قد طالت , و نفض الغبار و لو قليلاً عن متابعاتنا و متابعات الإخوة لدنيا الشرشرة و لو على إستحياء, لهذا, أتقدم بطرح هذا البحث الذي نسأل الله أن يُضيف و لو قليلاً, كُنا قد عرضناه في منتدىً حبيب آخر, و لا نرى من بأسٍ بإعادته طمعاً في الوصول إلى ما هو أفضل, و الله الموفق.

كثرت و في الفترة الماضية ظـــــــــــاهـــــــــــــــرة و موظـــــــــــــــة و هجمة العديد من نُسخ إصدارات طوابع بغداد تحت الإحتلال البريطاني Baghdad in British Occupation الصادرة عام 1917 على السوق, و في مواقع عالمية مختلفة, لا أشهر منها موقع الـ eBay على سبيل المثال لا الحصر طبعاً, الطوابع التي يتمنى كل هاوٍ منا بل و يُفاخر و يفتخر بأن يضم شيئـــــــاً منها لا مجموعات, و مع كثرة المعروض اليوم, و إنتشار آفة التقليد و تزايد إمكانياتها التقنيّة و البشرية, و صعوبة التمييز و شهية الهواة و طمعهم في الحصول على أيٍّ منها, خصوصاً إن كانت تُعرض بأسعار يسيل لها لُعاب الهواة, لذا نتقدم اليوم بالإتجاه لطرح حلقة البحث و النقاش المطروحة, للوصول إلى الطرائق العلمية العملية في رفض ما هو شائع و مزوّر مما يُعرض من تلك الطوابع و بكثرة و للأسف في يومنا هذا, دعوةٌ للإخوة المُصنّفين و الباحثين للمشاركة و المساهمة الفعّالة لرفض و عزل و تحييد بائعيها, و للمزور من الطوابع تلك, التي قد تكون نيرانها أصابت الأغلب منّا.

نرى أن من أولى أولويات مصداقية و ثبوت أصليــــــة طوابع بغــــــــداد تحت الإحتلال البريطاني 1917 هو أن يكون كل طابعٍ مصحوب بشهادة ضمان و أصلية Certificate of Authenticity من جهةٍ عالميةٍ عالية معترفٌ بها دولياً, إذ و من خلال ما هو معروف أنه من اليسير تماماً الحصول على طوابع الأصل العثمانية و بأثمانٍ بسيطة جداً, غير مستعملةٍ كانت أم مستعملة, و بكمياتٍ كبيرة طبعاً, و بالتالي, فأن المهمة يسيرة لضعاف النفوس في الأخذ بتلك الأصول العثمانية المتوفرة و القيام بتوشيحها بتواشيح مقلّـــــدة, إلى درجةٍ باتت معها مسألة التمييز بين ما هو مقلّد و ما هو أصلي مسألةٌ معقدة أحياناً و حتى على كبارُ الهواية و روادها.! و هنا ينبغي التأكيد لربما على حقيقة أن طلب شهادة التوثيق تلك ليست مسألةً كمالية في إصدار بغـــــــــــــداد إطلاقاً, خصوصاً و معرفتنا تماماً و حقيقة أن الإختلافات بين التواشيح لما هو أصلي و مثبت من طوابع بغداد ثابت و مسجّل و بكثـــــرة, بل أكاد أذهب إلى القول بأن طابعين متصلين ((بتوشيحين أصليين)) Horizontal or Vertical Pair قد لا يتوافقا في الشكل تماماً و هذا مسجّلٌ و معروف تماماً و كما في المثال التالي لـ Strip of 3 أصلي و مضمون يلاحظ فيه و بوضوح الإختلاف في التواشيح:



Uploaded with ImageShack.us


نموذج يوضحُ الإختلاف في التواشيح و لثلاثة طوابع أصليّة متصلة Horizontal strip


التوشيح كان ميدانيّاً و كما هو معروف, لم يكن بالجودة التي تمت بها طوابع العراق تحت الإحتلال البريطاني IRAQ in British Occupation الصادرة عام 1918 - 1920 التي تم إصدارها للإستعمال في العراق و توشيحها في نفس مطابع الشركة التي قامت بإصدار الطوابع العثمانية, مطابع Bradbury Wilkenson & Co. Ltd. اللندنية العملاقة في حينه.!



Uploaded with ImageShack.us

نموذج يوضحُ شهادة الأصلية Certificate of Authenticity لطابعٍ من إصدارات بغداد من شركةٍ بريطانية متخصصة


و هنا و لكي ننطلق في حلقاتنا النقاشية أماماً, و كما سأكمل في تكملة الطرح, فأتوخى من الإخوة طرح النماذج و الأمثلة بالجرح و التعديل و عرض ما يتم تقديمه في هذا الموضوع, اليوم و غدٍ و بعد غد لما يُعرض من المقلد من إصدارات بغداد للبيع, أو ما يُعتقد أنه كذلك, لنبذهــــا و عدم الإندفاع بإتجاه شرائها و تشجيع بائعيها, ليُثمر الموضوع بالوصول إلى نتائج إيجابية يفيد منها الهواة و المحترفون, أبدأها أنا بعرض جزءاً مما رأيته و أراه مما هو مزوّر و مقلّد بيعت في مواقع عدة.


التعديل الأخير تم بواسطة الحمداني ; 10-04-2011 الساعة 04:36 PM.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 10-04-2011, 02:49 PM
الصورة الرمزية FutureIraqiMan  

FutureIraqiMan

عضو مبدع  

FutureIraqiMan غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

من الأمور المهمة التي يجب على الهاوي المجتهد في أصلية طوابع بغداد هو أن يطلب من البائع صورةً بدقّةٍ عالية High Resolution لتبين كل تفاصيل التوشيح و بالتالي أتخاذ القرار المناسب ((هذا إن أمكن و هو أمر صعب جداً)) بأصلية الطابع من عدمه.

و في الجانب الثاني, يُفضّلُ عادة سؤال البائع عن مسألة الوثوق من أصليّة الطابع المعروض للبيع أو من عدمه, من شاهدة الأصلية, و أنا و من خلال المُتابعة و التتبع كنت قد سجّلتُ مذاهب سبعة على الأقل لبائعي طوابع بغداد و على نحوٍ أُجمله بما يلي:

1- طوابع بتوشيحٍ مزوّر مقلّد, يعلن البائعون فيه بغير علمٍ عن أصليتها, من دون شهادة إثبات, و هو شائع.
2- طوابع بتوشيحٍ مزوّر مقلّد, يعلن البائعون فيه بعلمٍ و تيقن عن أصليتها, و من دون شهادة إثباتٍ طبعاً, و تتم معرفة ذلك غالباً و التيقّن من خلال طريقة رد البائع بعد الإتصال به, و هو شائعٌ جداً و للأسف.!!!
3- طوابع بتوشيحٍ مزوّرٍ مقلّد, يعلن البائعون فيه بعلمٍ بأنهم غير مسؤولون عن أصلية ما يبيعون Sold as is, مع تأكدهم من عدم أصليتها, و هو شائعٌ جداً.
4- طوابع بتوشيحٍ مزوّرٍ مقلّد, يعلن البائعون فيه من غير علم بأنهم غير مسؤلون عن أصليّة ما يبيعون Sold as is, و هم بالفعل يجهلون أصليتها من عدمه, يُستشف ذلك غالباً من سياق نصهم أو بعد الإتصال بهم, و هو شائع.
5- طوابع بتوشيحٍ مزوّرٌ و مقلّد, يعلن البائعون فيه عن عدم أصلية أو تزوير أو تقليد التوشيح لطابعهم المعروض, و هو نادرٌ جداً.
6- طوابع بتوشيحٍ صحيحٍ و أصلي, يعلن البائع فيه عن علمٍ و يقين عن أصليتها, من دون شهادة إثبات, يعلن البائع فيه غالباً عن إمكانية ردها إذا ثبت عدم أصليتها, و هو وارد لكنه ليس شائع, و هو جيد.
7- طوابع بتوشيحٍ صحيحٍ و أصلي, يعلن البائع في أصليتها و صحتها بشهادة إثباتٍ و أصلية Certificate of Authenticity, و هو وارد ليس بشائع لكنه المطلوب تماماً...

أعرض فيما يلي بعضاً مما رأيته أنا (و قد أكون مُخطئاً) هنا و هناك مما هو مقلّد أو مزوّر من التوشيحات, و ليعذرني الإخوة تماماً إن كان أيّاً مما سأعرض من ضمن مجاميعهم, فالله من وراء القصد...

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10-04-2011, 03:24 PM
الصورة الرمزية FutureIraqiMan  

FutureIraqiMan

عضو مبدع  

FutureIraqiMan غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

و من خلا متابعاتي لمجموعة التقليدات و طرائق الغش, لاحظت أن هناك عدة إخفاقات و تقدّم في تقليداتٍ أخرى, أقدم مجموعة من التوشيحات المفضوحة الواضحة, الضعيفة - المتوسطة...




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-04-2011, 03:38 PM
الصورة الرمزية FutureIraqiMan  

FutureIraqiMan

عضو مبدع  

FutureIraqiMan غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

و مجموعة أخرى من التوشيحات المفضوحة الواضحة (وقد أكون مُخطئاً في حكمي), الضعيفة - المتوسطة...



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 10-04-2011, 04:00 PM
الصورة الرمزية FutureIraqiMan  

FutureIraqiMan

عضو مبدع  

FutureIraqiMan غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

و مجموعة أخرى من التوشيحات المقلّدة الأخرى المتوسطة - العالية (وقد أكون مُخطئاً في حكمي), و قد تم التوشيح في بعضٍ منها بدرجة مقّلّدة متقنةٍ عاليةٍ نسبياً, و تم الإستعانة فيها بالأختام و أجزاء قصاصات الورق زيادةً في التمويه, فالحذر الحـــــــذر...




Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



طبعاً هذا بالإضافة إلى توشيحاتٍ أخرى يختلط فيها الأمر كثيراً مقلّدة بإتقانٍ و دقّةٍ غريبين, و مجموعةٍ أخرى لا يمكنني و حتى الساعة التثبّت من صحتها لأسبابٍ عدة.

أرجوا أن نكون أضفنا و لو قليلاً, فإن أطلنا فعذراً...

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10-04-2011, 04:18 PM
الصورة الرمزية الحمداني  

الحمداني

مشرف قسم الطوابع  

الحمداني غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

شكرا اخي حسن على هذه الاستفاضة الرائعه

لكني وددت توضيحا عن ماهي المعايير التي وضعتها لتحديد درجو قوة التزوير ! كي اساهم معك

لاني ارى بعضا مما عرضته تحت مسمى المتوسطه العاليه ، اراه ضعيف التزوير تماما

كهذين المثالين




اثار الختم العثماني واضحه تماما وترى بوضوح اثار الحرف العربي
الذي اختفى من اختام الفترة التي رافقت ظهور طوابع بغداد


ارى ان دراسة واقع الاختام العثمانيه السابقه لطوابع بغداد يفتح الكثير من الغاز هذه الطوابع

كالختم المضلع الذي اختفى ايضا بعد احتلال بغداد
وتراه جليا في هذا الطابع !!




اتمنى ان اكون اضفت شيئا ولو يسيرا ، ولي عوده ان تيسر الوقت

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 10-04-2011, 10:41 PM
الصورة الرمزية FutureIraqiMan  

FutureIraqiMan

عضو مبدع  

FutureIraqiMan غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمداني
شكرا اخي حسن على هذه الاستفاضة الرائعه


لكني وددت توضيحا عن ماهي المعايير التي وضعتها لتحديد درجو قوة التزوير ! كي اساهم معك

لاني ارى بعضا مما عرضته تحت مسمى المتوسطه العاليه ، اراه ضعيف التزوير تماما

كهذين المثالين




اثار الختم العثماني واضحه تماما وترى بوضوح اثار الحرف العربي
الذي اختفى من اختام الفترة التي رافقت ظهور طوابع بغداد


ارى ان دراسة واقع الاختام العثمانيه السابقه لطوابع بغداد يفتح الكثير من الغاز هذه الطوابع

كالختم المضلع الذي اختفى ايضا بعد احتلال بغداد
وتراه جليا في هذا الطابع !!





اتمنى ان اكون اضفت شيئا ولو يسيرا ، ولي عوده ان تيسر الوقت


أحدهما بالفعل كذلك, و قد سقط عند الإنزال سهواً يا أحمد, طابع النصف آنه الأخضر, كان لدي ما يقرب من العشرين صورة و كان عليّ أن أقسّمه و أطرحها سريعاً قبل أن تكون هنالك مداخلة, حفاظاً على وحدة الموضوع, فكان هناك أخطاء كتابية أخرى, أما طابع الأنة الأحمر, فأنا و كما أشرت بالحديث, التقليد كان متوسطاً - عالياً, و قد رأيت أنه مقارب كثيراً لتوشيحاتٍ صحيحة, بغض النظر عن معلومتكم الرائعة و الجديرة بالإعتبار زيادةً في الإستقصاء و التحرّي و الخاصة بالختم الذي و في أحيان كثيرة قد يكون ظاهراً و قد لا يكون (و قد يكون من المفيد ذكرها في قائمة لاحقة إضافية كدليل لإثبات الأصلية), لذا فأراه في قائمة المتوسط عالي, و بهذا أنفذ بجلدي بخطأ و قيد ألكتروني وضعه المنتدى علينا لزيادة الأخطاء.!

على العموم, أرى و حيث أننا قد مررنا بالبحث, أرى أن أطلب من إدراة المنتدى إعادة العمل بإمكانية التصليح لمدة مناسبة, 5 دقائق أو 15 دقيقة كما يُعمل و باقي المنتديات...

شكراً جزيلاً

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10-04-2011, 10:50 PM
 

حسن العراقي

عضو نشيط  

حسن العراقي غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

السلام عليكم
طبعاً بالعراق لكيت هاي الطوابع الموشحة بتوشيح بغداد تحت الاحتلال البريطاني ب سعر 20 سنت تقريبا للطابع الواحد و استخسرت بيهه بصراحة ال20 سنت هههههههه
شكرا جزيلا اخي العزيز

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 15-04-2011, 06:58 PM
 

zgrill

عضو نشيط  

zgrill غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

موضوع مهم وخطرر للغاية واشكرك اخي على طرحك لهذا الموضوع فبكون التوشح هو توشيح محلي فسيون من الصعب احيانا على المبتدى او حتى من قضى فترة طويلة في الهواية بالتمييز بين هذه التوشيحات ماعرضته هو ذو توشيحات جلية بانها مزورة وطبيعة الحبر تدل عليها لكن هناك توشيحات مزورة يصعب جدا تمييزها وليس بمقدور كل شاري وبائع الحصول على شهادة لهذه لطوابع بسبب ارتفاع سعر اصدار الشهادة ومايرافقها من تكاليف شحن فارى من المناسب وارجو ان توفر مصادر يمكننا الاطلاع عليها اضافتها الى صفحات المنتدى حتى يتسنى لنا معرفة المزيد عنه قبل الدخول في جمعها ولك مني جزيل الشكر وغائق الاحترام

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 15-04-2011, 10:58 PM
الصورة الرمزية alaa1974  

alaa1974

عضو مبدع  

alaa1974 غير متواجد حالياً

الملف الشخصي

 

 

افتراضي

شكرا جزيلا لك أخي العزيز على هذا الموضوع الرائع

رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
bagdad 1917, تصوير, توشيحات بغداد 1917, طوابع بغداد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:33 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
منتدى العملات والطوابع العربي