توشيح الطوابع يدوياً
- بادئ الموضوع abqa
- تاريخ البدء
الحمداني
مشرف قسم الطوابع
سؤال مهم جدا ...
التوشيح انواع عديده .. وأقل ما يستخدم من هذه الانواع هي الاختام اليدويه
منطقيا .. تلجأ هيئات البريد الى الاختام اليدويه بهدف سرعة الانجاز ، إذن العامل القوي في هذا الاختيار هو سرعة التنفيذ فقط فهو الارخص كلفة والاسهل تنفيذا .. يضاف الى هذا ايضا قد تكون الكمية المطلوبة محدوده ولا تحتاج الى زيادة التكاليف من خلال صنع قوالب خاصة للتوشيح الألي وأعادة الكمية الى المطابع مرة اخرى ..
اعلاه نماذج من توشيح يدوي لاغاثة متضرري فيضانات 1967 في العراق
وبالطبع ولد عن هذا التوشيح اليدوي عشرات الاختلافات في الطابع الواحد
وحسب مزاج (الموظف والهاوي) على حد سواء
من الهواة من يكتفي بجمع نماذج عشوائيه دون التركيز على الاختلافات ، ومنهم من يركز على الاختلافات في الوان الحبر واتجاهات الختم عموديا ، افقيا ، يمنيا ، يسارا .. الخ ومن الفقير الى الله (انا)
الأستاذ الفاضل الحمداني
كان الأساس من طرحي لهذا السؤال هو ان اصل والاخوة الهواة الكرام الى اصدار الفيضان العراقي، وطالما جنابكم اوصلتموني الى بيت القصيد قبل ان استفيض من معلومات باقي الهواة الافاضل، فلا بأس ان ندخل الموضوع.
متى؟ عندما يكون هناك حدث طارئ لا يحتمل الانتظار، وجنابكم تطرقتم اليه "بسرعة الانجاز" وهذا صحيح لا ريب.
اما القسم الاخر من ردكم وهو: ......."قد تكون الكمية المطلوبة محدودة" ....... فأنا لا اشاطركم الرأي.
قلنا متى ولماذا؟ "متى" قد اتفقنا عليها اما لماذا؟ :لأن الدولة المصدرة لهذا التوشيح ليس لديها الامكانيات لاصدار طابع للحدث الطارئ (والفيضان سنة 1967 حدث مفاجئ و طارئ) والوقت لا يحتمل الانتظار، يضاف اليه ان السلطة المصدرة للطوابع في البريد المركزي لا تتمكن من توفير الكمية اللازمة من مخزونها الذاتي حتى يتم التوشيح مرة واحدة في المطابع كحال باقي التوشيحات العراقية (وهنا الخلاف حيث الحدث بحاجة الى كمية ضخمة وليس كما تفضلتم محدودة) لتغطية احتياجات جميع دوائر البريد في تلك الدولة.
لا تنسى سيدي الفاضل ان طابع الفيضان هو رسم اجباري كان يجب ان يوضع على كل رسالة صادرة و عليه يجب توفير هذا الطابع في جميع ادارات البريد اينما وجدت هذه الدائرة بغض النظر عن انها تقع في مدينة كبيرة كبغداد مثلاً او في دائرة بريد في قرية نائية في الدولة. وهذا الطابع "الرسم الاجباري" يختلف عما سواه من الاصدارات كالاصدارات التذكارية، فهي يمكن ان تتوفر في دائرة بريد وان لا تتوفر في دائرة اخرى. لذلك نرى ان الرسائل الصادرة من ادارات البريد الواقعة في المدن عادتاً ما تحتوي على طوابع تذكارية قلما نراها او نادراً ما نراها على الرسائل الصادرة من ادارات البريد في الارياف فهي تحتوي عادتاً على طوابع الاصدار الاعتيادي.
اذن نرجع الان الى موضوع اصدار الفيضان الذي كان لزاماً ان يكون متوفراً في جميع ادارات البريد بالدولة بلا استثناء. ولأن الحدث كان طارئ والكمية التي بحوزة الجهة المصدرة ليست بالكمية الكافية التي تغطي دوائر بريد الدولة من اقصاها الى اقصاها، كان لزاما على البريد العراقي ان يصنع ختم الفيضان بأعداد تغطي جميع دوائر البريد ويرسل ختم واحد لكل دائرة بريد ليقوم هو بالتوشيح بما لديه من الطوابع ولهذا (ونحن نتكلم عن سنة 1967 يعني لم تكن التكنولوجيا حاسوبية كما هي اليوم) نرى اختلافات في حجم الختم، هذا كذا مليمتر وذاك كذا لأن هذه الاختام كانت تصنع يدوياً فمهما اتقن المعلم (الاسطه) الحرفة فسوف يترك بعض الاختلافات عند تعدد الكمية. واما التعدد في الطوابع الموشحة فمرده الى ان كل بريد في كل مدينة وقضاء وقرية يوشح ما توفر لديه من طوابع، فليس بالضرورة ما يوشح ببغداد هو نفسه الطابع الذي يوشح في بريد تيل تاوه مثلاً.
وللحديث بقية انشاءالله.....
كان الأساس من طرحي لهذا السؤال هو ان اصل والاخوة الهواة الكرام الى اصدار الفيضان العراقي، وطالما جنابكم اوصلتموني الى بيت القصيد قبل ان استفيض من معلومات باقي الهواة الافاضل، فلا بأس ان ندخل الموضوع.
متى؟ عندما يكون هناك حدث طارئ لا يحتمل الانتظار، وجنابكم تطرقتم اليه "بسرعة الانجاز" وهذا صحيح لا ريب.
اما القسم الاخر من ردكم وهو: ......."قد تكون الكمية المطلوبة محدودة" ....... فأنا لا اشاطركم الرأي.
قلنا متى ولماذا؟ "متى" قد اتفقنا عليها اما لماذا؟ :لأن الدولة المصدرة لهذا التوشيح ليس لديها الامكانيات لاصدار طابع للحدث الطارئ (والفيضان سنة 1967 حدث مفاجئ و طارئ) والوقت لا يحتمل الانتظار، يضاف اليه ان السلطة المصدرة للطوابع في البريد المركزي لا تتمكن من توفير الكمية اللازمة من مخزونها الذاتي حتى يتم التوشيح مرة واحدة في المطابع كحال باقي التوشيحات العراقية (وهنا الخلاف حيث الحدث بحاجة الى كمية ضخمة وليس كما تفضلتم محدودة) لتغطية احتياجات جميع دوائر البريد في تلك الدولة.
لا تنسى سيدي الفاضل ان طابع الفيضان هو رسم اجباري كان يجب ان يوضع على كل رسالة صادرة و عليه يجب توفير هذا الطابع في جميع ادارات البريد اينما وجدت هذه الدائرة بغض النظر عن انها تقع في مدينة كبيرة كبغداد مثلاً او في دائرة بريد في قرية نائية في الدولة. وهذا الطابع "الرسم الاجباري" يختلف عما سواه من الاصدارات كالاصدارات التذكارية، فهي يمكن ان تتوفر في دائرة بريد وان لا تتوفر في دائرة اخرى. لذلك نرى ان الرسائل الصادرة من ادارات البريد الواقعة في المدن عادتاً ما تحتوي على طوابع تذكارية قلما نراها او نادراً ما نراها على الرسائل الصادرة من ادارات البريد في الارياف فهي تحتوي عادتاً على طوابع الاصدار الاعتيادي.
اذن نرجع الان الى موضوع اصدار الفيضان الذي كان لزاماً ان يكون متوفراً في جميع ادارات البريد بالدولة بلا استثناء. ولأن الحدث كان طارئ والكمية التي بحوزة الجهة المصدرة ليست بالكمية الكافية التي تغطي دوائر بريد الدولة من اقصاها الى اقصاها، كان لزاما على البريد العراقي ان يصنع ختم الفيضان بأعداد تغطي جميع دوائر البريد ويرسل ختم واحد لكل دائرة بريد ليقوم هو بالتوشيح بما لديه من الطوابع ولهذا (ونحن نتكلم عن سنة 1967 يعني لم تكن التكنولوجيا حاسوبية كما هي اليوم) نرى اختلافات في حجم الختم، هذا كذا مليمتر وذاك كذا لأن هذه الاختام كانت تصنع يدوياً فمهما اتقن المعلم (الاسطه) الحرفة فسوف يترك بعض الاختلافات عند تعدد الكمية. واما التعدد في الطوابع الموشحة فمرده الى ان كل بريد في كل مدينة وقضاء وقرية يوشح ما توفر لديه من طوابع، فليس بالضرورة ما يوشح ببغداد هو نفسه الطابع الذي يوشح في بريد تيل تاوه مثلاً.
وللحديث بقية انشاءالله.....
الحمداني
مشرف قسم الطوابع
اخي الغالي ..
انا تحدثت بصورة عامه ومختزله جدا ..
ثم ذكرت مثال فيضانات 1967 !
واداة (قد) تفيد، مع الماضي ، أحد ثلاثة معان: التوقع، والتقريب، والتحقيق .
ومع المضارع أحد أربعة معان: التوقع، والتقليل، والتحقيق، والتشكيك
وأنا قلت تحديدا قد تكون الكمية ....
وهذا ينطبق على عدد من الاختام التي وشحت بها طوابع اخرى من بلدان اخرى في حالات اخرى
ولي وقفة اخرى مع ما ورد اعلاه في ردك الكريم عن طوابع اغاثة الفيضان 1967
الحمداني
مشرف قسم الطوابع
اختلف هنا مع التفاصيل (لا اعرف مصدر ما تفضلت به )
الاختام كانت بشكلين (حجمين مختلفين) فقط لا ثالث لهما
استخدم العريض منها للطوابع الكبيره (السطر الوسطي 32 ملم)
استخدم القصير منها للطوابع الصغيره (السطر الوسطي 26 ملم)
اشترك النوعان بطول واحد للسطر الاخير (5 فلوس)
استخدم العريض منها للطوابع الكبيره (السطر الوسطي 32 ملم)
استخدم القصير منها للطوابع الصغيره (السطر الوسطي 26 ملم)
اشترك النوعان بطول واحد للسطر الاخير (5 فلوس)
الاختلافات المهمه كانت باتجاهين
الوان الاحبار : سجلت 6 انواع مختلفه
اتجاهات الختم : في كل الاتجاهات الرياضيه ، حدث ولا حرج
الوان الاحبار : سجلت 6 انواع مختلفه
اتجاهات الختم : في كل الاتجاهات الرياضيه ، حدث ولا حرج
ملاحظه : حصل على نحو محدود حدث ان استخدم الختم القصير في الطوابع الكبيرة او العكس
اعتقد ان اكثر ما احصي من اختلافات هو لطابع الاتصالات uit الازرق الفاتح ، أحصي فيها 17 اختلافا
وهو ما اورده الدكتور محمد طارق الكاتب في احدى اعداد مجلة الطوابع
وللاسف لا تتوفر (حاليا) لدي هذه النسخه
وهو ما اورده الدكتور محمد طارق الكاتب في احدى اعداد مجلة الطوابع
وللاسف لا تتوفر (حاليا) لدي هذه النسخه
عموما هناك الكثير من الاسرار حول هذا التوشيح فمعظم انواعه لم تسجل على مظاريف
لذلك في اعتقادي ان التوشيح لا يخلو من عبثية وفساد اداري في حينها
لذلك في اعتقادي ان التوشيح لا يخلو من عبثية وفساد اداري في حينها
التعديل الأخير:
[font="]الاستاذ الفاضل الحمداني[/font]
[font="]كلما تستفيض بالرد كلما استفيد بفضل مخزون معلومات جنابكم.[/font]
[font="]هناك قاعدة معروفة تقول: اذا فقد الدليل والبرهان يأتي دور الاجتهاد والمنطق. وبما ان المصادر الموثوقة هي اثنان لا ثالث لهما، اما ان تكون 1 – الجهة المصدرة للطوابع او 2 – الكتالوجات العالمية، ونحن نفتقد الى المعلومات من الجهتين معاً، فهنا يأتي دور العقل والمنطق وكل يدلي بدلوه و يترك الامر للزمن لأثبات صحة المعلومة من عدمها.[/font]
[font="]يوجد في المنتدى مشاركة للأستاذ الدكتور روبرت سلاح ومن هنا اوجه له التحية، تعود للعام 2008 بشأن اصدار الفيضان وهناك ردود تمت على الموضوع (وقد اعجبني ردك الكريم يومها وكان رداً منصفاً ومتفائلاً وهذا هو المطلوب بشأن الهواية لا ان نبخس الناس اشياءهم) ولكن المؤسف ان احد الافاضل الكرام الذي احترمه و اجله دحض معلومة للسيد ضياء الخطيب والخطيب بخبرته الطويلة يعتبر اليوم في نظري "يوسف حناني" زماننا رحمه الله ولا يمكنني الا ان اعتبر معلومة (في مشاركة الدكتور روبرت سلاح توجد شهادة للخطيب) السيد ضياء الخطيب دليل قائم حتى يثبت العكس طالما التوثيق مفقود من الجهتين اعلاه.[/font]
[font="]كلما تستفيض بالرد كلما استفيد بفضل مخزون معلومات جنابكم.[/font]
[font="]هناك قاعدة معروفة تقول: اذا فقد الدليل والبرهان يأتي دور الاجتهاد والمنطق. وبما ان المصادر الموثوقة هي اثنان لا ثالث لهما، اما ان تكون 1 – الجهة المصدرة للطوابع او 2 – الكتالوجات العالمية، ونحن نفتقد الى المعلومات من الجهتين معاً، فهنا يأتي دور العقل والمنطق وكل يدلي بدلوه و يترك الامر للزمن لأثبات صحة المعلومة من عدمها.[/font]
[font="]يوجد في المنتدى مشاركة للأستاذ الدكتور روبرت سلاح ومن هنا اوجه له التحية، تعود للعام 2008 بشأن اصدار الفيضان وهناك ردود تمت على الموضوع (وقد اعجبني ردك الكريم يومها وكان رداً منصفاً ومتفائلاً وهذا هو المطلوب بشأن الهواية لا ان نبخس الناس اشياءهم) ولكن المؤسف ان احد الافاضل الكرام الذي احترمه و اجله دحض معلومة للسيد ضياء الخطيب والخطيب بخبرته الطويلة يعتبر اليوم في نظري "يوسف حناني" زماننا رحمه الله ولا يمكنني الا ان اعتبر معلومة (في مشاركة الدكتور روبرت سلاح توجد شهادة للخطيب) السيد ضياء الخطيب دليل قائم حتى يثبت العكس طالما التوثيق مفقود من الجهتين اعلاه.[/font]
[font="]ولنرى ما يتفضل به باقي الهواة ان احبوا المشاركة.[/font]
الحمداني
مشرف قسم الطوابع
اخي الغالي
بامكانك السعي للحصول على الاعداد الثلاثه من مجلة جمعية الطوابع العراقيه وفيها دراسة شامله عن توشيح اغاثة الفيضان 1967 اليدوي
اما ان ندخل في القال والقيل فهذا خارج الهدف السامي الذي نحن بصدده ...
اما ان ندخل في القال والقيل فهذا خارج الهدف السامي الذي نحن بصدده ...
الكلام المذكور في الموضوع المشار اليه ، كلام سليم ولا غبار عليه ..
المصدر الوحيد حاليا هي دراسة الدكتور طارق الكاتب ولا توجد مصادر موثقه اخرى مفصلة لا من البريد نفسه ولا من ستانلي غوبنز
المصدر الوحيد حاليا هي دراسة الدكتور طارق الكاتب ولا توجد مصادر موثقه اخرى مفصلة لا من البريد نفسه ولا من ستانلي غوبنز
ارى ان الموضوع اتجه الى اصدار واحد فقط !
التعديل الأخير:
مجان
<p align="center"><span lang="ar-ae"><font face="A
- إنضم
- 30 يونيو 2010
- المشاركات
- 516
- مستوى التفاعل
- 0
- النقاط
- 16
أولاً، أنا سعيد جداً بوجود أخي العضو "abqa" الذي مع مرور الوقت يكشف لنا آثار لـــهاوٍ مخضرم، بصماته تُشير (إلى الآن) أنه متواجد في مسرح العراق (بالرغم من علم الجزائر الحبيب).
القسم الأهم من جواب أخي الحمداني - المنطقي - لم يختلف عليه أخي "abqa" ولكن أختلف مع "إضافة – قد تكون" من الأسباب الأخرى وراء هكذا توشيح يدوي. أمّا تحليل أخي "abqa" في "الأسباب الأخرى" أراه منطقي. في المشاركة رقم 5 قدّم لنا أحمد هديّة من المعلومات! حازت على اعجاب "abqa" وكل مهتم بطوابع العراق، وأنا أوَّلهم. قاعدة أخي "abqa" (في المشاركة رقم 6) هي قاعدة كل باحث في أيّ ميدان بحثي كان في ظل عدم توفر مصادر يُعتمد عليها، وكما قال هنا يكون دور الاجتهاد وهذا الأخير تقوِّيه بعض الشواهد.
إضافة قد تخلو من فائدة ولكن يجب أن تذكر في هذا المكان، وهو ما جاء في عدد شهر ديسمبر 1968 من مجلة طوابع جيبونز الشهرية، حيث ذُكر: "العراق:- بموجب مرسوم حكومي، تقرر استيفاء ضريبة مقدارها 5 فلس على كل رسالة أو طرد مُرسل في العراق لمساعدة ضحايا الفيضانات لعام 1967". وفي دليل جيبونز (جزء 19 – الشرق الأوسط) الطبعة الرابعة جاء ضمن تفصيل للطوابع المستعمل عليها هذا التوشيح المعلومة الآتية: "تم استعمال الختم اليدوي بشكل إلزامي على جميع البريد المرسل خلال الفترة 18 يونيو إلى 18 ديسمبر 1967".
جاء دور تسائل من نوع آخر، وهو هل فعلاً جميع البريد المُرسل كان يأخذ منه هذه الضريبة؟ وهل الفترة المذكورة في دليل جيبونز والتي أظن أن مصدرها يوسف حنَّاني تم تطبيقها بشكل فعلي؟
[FONT="]اشكر لك أخي مجان ترحيبك بالفقير لله وهي لفته اعتز بها واني أيضاً سعيد بوجود فطاحل من هواة الطوابع أمثال جناب الحمداني وجنابكم والقائمة تطول إن أردت سرد باقي الأسماء وهذا هو المنتدى العربي حيث يفيض بالشخصيات اللامعة في اكثر من هواية.[/FONT]
[FONT="]الغاية من طرح الموضوع كانت، هي الوصول إلى إصدار الفيضان و تسليط الضوء عليه حتى يقوم الإخوة الهواة بتدوين المعلومات التي لديهم لتكون داعم قوي لهذا ألإصدار ونحن نعلم انه إصدار مرغوب ومطلوب، ولكن للأسف الكتالوجات العالمية تمر عليه مرور الكرام بمعلومات مقتضبة وخجولة وكأنها تريد أن توحي بأن إصدار الفيضان "[/FONT]Bogus[FONT="]" . لدينا مثال لنفس الحالة، حصلت مع اليمن عندما تم استخدام التوشيح اليدوي لطوابع المملكة المتوكلية اليمنية بعبارة "اليمن الحرة الخ....." وهنا أيضاً تعددت الطوابع(ولم يتم الاكتفاء بطابع واحد او بإصدار واحد) التي تم توشيحها يدوياً والغاية كانت بتوشيح أي إصدار كان متوفراً حينها إلى أن يتسنى لهم الوقت بالقيام بتوشيح كل الكميات الموجودة لديهم مطبعياً (هذه الحالة لم تحصل مع التوشيح الجمهوري للطوابع الملكية حيث تم التوشيح مطبعياً فقط، ومرد ذلك هو أن حال الجمهورية كان اكثر استقراراً من حال مناطق "اليمن الحرة" و كان لديها ألإمكانيات متوفرة حيث مفقودة عند الأخيرة، ولكن اغلب الكتالوجات العالمية تتعامل مع إصدار اليمن الحرة اليدوي بصفته إصدار جامع للمواصفات ولا تشكك بتعدد الطوابع وتعتبركل ما تم توشيحه صحيح (وهو فعلاً صحيح) برغم إن تلك الفترة كانت فترة غير مستقرة لمناطق "اليمن الحرة".[/FONT]
[FONT="]أخيراً، معلومات جنابكم أخي مجان إضافة قيمة استنير بها بخصوص إصدار الفيضان.[/FONT]
[FONT="]بالمناسبة حصل فيضان اخر بالعراق في خمسينيات القرن الماضي ويتذكرها هواة الانواط و النياشين حيث صدر حينها نوط منح لمن خدم في ألإنقاذ ولدي واحد منه في وضعية لا بأس بها تذكرنا بما مر في هذا القسم من الوطن العربي صورتها وسأنزلها في منتدى الأوسمة و الميداليات بعد هذا الرد مباشرة إن شاء الله.[/FONT]
[FONT="]الغاية من طرح الموضوع كانت، هي الوصول إلى إصدار الفيضان و تسليط الضوء عليه حتى يقوم الإخوة الهواة بتدوين المعلومات التي لديهم لتكون داعم قوي لهذا ألإصدار ونحن نعلم انه إصدار مرغوب ومطلوب، ولكن للأسف الكتالوجات العالمية تمر عليه مرور الكرام بمعلومات مقتضبة وخجولة وكأنها تريد أن توحي بأن إصدار الفيضان "[/FONT]Bogus[FONT="]" . لدينا مثال لنفس الحالة، حصلت مع اليمن عندما تم استخدام التوشيح اليدوي لطوابع المملكة المتوكلية اليمنية بعبارة "اليمن الحرة الخ....." وهنا أيضاً تعددت الطوابع(ولم يتم الاكتفاء بطابع واحد او بإصدار واحد) التي تم توشيحها يدوياً والغاية كانت بتوشيح أي إصدار كان متوفراً حينها إلى أن يتسنى لهم الوقت بالقيام بتوشيح كل الكميات الموجودة لديهم مطبعياً (هذه الحالة لم تحصل مع التوشيح الجمهوري للطوابع الملكية حيث تم التوشيح مطبعياً فقط، ومرد ذلك هو أن حال الجمهورية كان اكثر استقراراً من حال مناطق "اليمن الحرة" و كان لديها ألإمكانيات متوفرة حيث مفقودة عند الأخيرة، ولكن اغلب الكتالوجات العالمية تتعامل مع إصدار اليمن الحرة اليدوي بصفته إصدار جامع للمواصفات ولا تشكك بتعدد الطوابع وتعتبركل ما تم توشيحه صحيح (وهو فعلاً صحيح) برغم إن تلك الفترة كانت فترة غير مستقرة لمناطق "اليمن الحرة".[/FONT]
[FONT="]أخيراً، معلومات جنابكم أخي مجان إضافة قيمة استنير بها بخصوص إصدار الفيضان.[/FONT]
[FONT="]بالمناسبة حصل فيضان اخر بالعراق في خمسينيات القرن الماضي ويتذكرها هواة الانواط و النياشين حيث صدر حينها نوط منح لمن خدم في ألإنقاذ ولدي واحد منه في وضعية لا بأس بها تذكرنا بما مر في هذا القسم من الوطن العربي صورتها وسأنزلها في منتدى الأوسمة و الميداليات بعد هذا الرد مباشرة إن شاء الله.[/FONT]
الحمداني
مشرف قسم الطوابع
شكرا على الرد والذي لا يخلو من فائده ابدا ، انت كنزنا وكنز معلوماتنا الذي لا ينضب
اسجل هنا باقتضاب اهم ما اتفقنا واختلفنا عليه !
ـ فترة استخدام هذه الطوابع كانت ستة اشهر كما اتقفت جميع المصادر والمقالات ولا خلاف فيها .
ومن الغريب ان هذه الفترة شحيحه بالمغلفات المتوفره ، والرعيل الاول لم يدع لنا ما يوثق هذا الاستخدام بغسلهم اغلب الكميات التي وقعت في ايديهم مما زاد الامر تعقيدا .
ـ سجل بعض الهواة طوابع وشحت بختم الاغاثه وكان زمن صدورها بعد 18 ديسمبر 67 ، او كان زمن صدورها بعد اصدار طابع الاغاثه الابيض ! فما الجدوى من الاستمرار في التوشيح اليدوي للفترة من اب اوغسطس لغاية انتهاء الفترة في 18 ديسمبر !!
مثال : طابع مناظر 1967 الزقوره 2 فلس صدر في ديسمبر !
طابع او طوابع الكشافه 1967 صدرت في 15 ديسمبر !
طابعين من اصدار الازياء 1967 صدرت في 10 نوفمبر !
ـ لا اشك بصحة الاختام اليدويه التي تعرض لطوابع غير مسجله على مغلفات ، لكن اشكك في طريقة توشيحها .. اي انها وشحت بناءا على طلب هاوي او هواة ! وهو ما قصدته في مداخلتي السابقه بالعبثيه في التوشيح ... وارجح انه سبب هجران اغلب الادله (الكتلوكات) عن الخوض فيه بشكل مفصل ..
حسن العراقي
Member
ما شدني في الرد هو كلمة "تيل تاوه"
تسمية تيل تاوه لا يعرفها غير سكان قضاء الخالص الأصليين
تصورت انها اندثرت
أنا ولدت و كبرت في هذه البلده ..الله يرحم ايامها
***
طبعاً موضوع توشيح اغاثة متضرري فيضان 1967 من المواضيع الشائكة
لكن اريد اسأل على نقطة معينة بخصوصه
و هي هل كميات الطوابع الموشحة بهالتوشيح تختلف من طابع لآخر ؟
يعني اني من اكثر الاصدارات الموشحة بتوشيح اغاثة متضرري الفيضان و اشوفهه دائماً على سبيل المثال اصدار ذكرى مذبحة دير ياسين بينما بعض الاصدارات الموشحة بالتوشيح المذكور نادراً ما اعثر عليها..
و اعتقد و الله أعلم انه قصتها مثل قصة الملك فاروق و الأخطاء
يعني توشيح حسب الطلب ..
تسمية تيل تاوه لا يعرفها غير سكان قضاء الخالص الأصليين
تصورت انها اندثرت
أنا ولدت و كبرت في هذه البلده ..الله يرحم ايامها
***
طبعاً موضوع توشيح اغاثة متضرري فيضان 1967 من المواضيع الشائكة
لكن اريد اسأل على نقطة معينة بخصوصه
و هي هل كميات الطوابع الموشحة بهالتوشيح تختلف من طابع لآخر ؟
يعني اني من اكثر الاصدارات الموشحة بتوشيح اغاثة متضرري الفيضان و اشوفهه دائماً على سبيل المثال اصدار ذكرى مذبحة دير ياسين بينما بعض الاصدارات الموشحة بالتوشيح المذكور نادراً ما اعثر عليها..
و اعتقد و الله أعلم انه قصتها مثل قصة الملك فاروق و الأخطاء
يعني توشيح حسب الطلب ..
الحمداني
مشرف قسم الطوابع
الجزء الخاص بتيل تاوه : انا ايضا شدني التعبير لكن سكتت وفضلت البقاء في دوامة الفيضان
الجزء الخاص بالفيضانات : نعم تختلف الكمية من طابع الى اخر ، وهي ملاحظه مهمه جدا وشكرا لك اخي حسن لانتباهك لهذه الملاحظه .. عين مهندس ثاقبه
وعين الحسود بيها عود
تختلف كذلك من مكتب بريدي الى اخر ومن مدينة الى اخرى ! حظك نصيبك
كل هذه الاسباب جعلت من هذا الاصدار معضله حقيقية يعاني منها الهواة الحقيقيون !
اما الجزء الاخير من تعليقك فاني اؤمن به تماما ، لكن لا دليل مادي ملموس سوى المنطق والاستنتاجات من واقع ما نراه من هذا الاصدار ، فعلا كان هناك توشيح على الطلب
بالذات للفئات القليله من الاصدارات الاخيره لعام 1967 كـ 2 فلس
طبقه كامله من فئة 2 فلس لن تكلف شيئا
الاستاذ الفاضل حسن العراقي
ان جميع "درابين" ازقة العراق ناهيك عن بلداتها وقائمقامياتها واقضيتها وو.. كلها عزيزة على قلوب ابناء الوطن العربي.
سؤالك عن الكميات الموشحة تختلف من طابع لاخر...
طوابع اغاثة الفيضان لم توشح في مركز واحد وثم توزع على مكاتب البريد ليعرفوا بالكمية التي تم توشيحها الا ما ندر، بل الذي حصل هو ارسال ختم لكل مكتب بريد والطلب منهم توشيح ما هو متوفر لديهم من طوابع منخفظة القيمة كلما استدعت الحاجة لهذا الطابع.
اما سؤالك بانك دائماً ما ترى اصدار ذكرى دير ياسين بينما الاصدارات الاخرى نادراً...
اذا كان قصدك طوابع اغاثة الفيضان جديدة غير مختومة فيمكنك ان تراها كاملة "الا ربما ما ندر"في موضوع مثبت للدكتور الفاضل روبرت سلاح تعود للعام 2008. اما اذا كان قصدك ما تراه هو المختوم من اصدار دير ياسين دون سواه بتوشيح الفيضان الا نادراً، فهذا يعود لتمنع اعضاء المنتدى الكرام كل بدوره بانزال ما لديه من اصدارات مختلفة، فاذا تم ذلك، عندها سنصل الى نتيجة مبدئية مقنعة، لكن ما العمل اذا البعض يتجنب ارائة ما لديه من هذا الاصدار.
اخيراً، هذا الاصدار غالي الثمن نسبياً بالمقارنة مع باقي اصدارات العراق لنفس الفترة. عجباً كيف يكون قد تم التلاعب بهذا الاصدار تارة بالعبثية وتارة اخرى بالفاروقية ويصبح سعره اغلى من غيره! نعرف اذا فقدت فئة معينة من اصدار ما، تكون تلك الفئة هي السبب بارتفاع سعر المجموعة كلها، لكن ما حصل مع اصدار الفيضان "كما يدعى" اضيفت عليه اصدارات لم تكن من ضمن ما تم توشيحه رسمياً، فكيف ترفع تلك الفئات (المغشوشة) سعر المجموعة!
تحياتي
ان جميع "درابين" ازقة العراق ناهيك عن بلداتها وقائمقامياتها واقضيتها وو.. كلها عزيزة على قلوب ابناء الوطن العربي.
سؤالك عن الكميات الموشحة تختلف من طابع لاخر...
طوابع اغاثة الفيضان لم توشح في مركز واحد وثم توزع على مكاتب البريد ليعرفوا بالكمية التي تم توشيحها الا ما ندر، بل الذي حصل هو ارسال ختم لكل مكتب بريد والطلب منهم توشيح ما هو متوفر لديهم من طوابع منخفظة القيمة كلما استدعت الحاجة لهذا الطابع.
اما سؤالك بانك دائماً ما ترى اصدار ذكرى دير ياسين بينما الاصدارات الاخرى نادراً...
اذا كان قصدك طوابع اغاثة الفيضان جديدة غير مختومة فيمكنك ان تراها كاملة "الا ربما ما ندر"في موضوع مثبت للدكتور الفاضل روبرت سلاح تعود للعام 2008. اما اذا كان قصدك ما تراه هو المختوم من اصدار دير ياسين دون سواه بتوشيح الفيضان الا نادراً، فهذا يعود لتمنع اعضاء المنتدى الكرام كل بدوره بانزال ما لديه من اصدارات مختلفة، فاذا تم ذلك، عندها سنصل الى نتيجة مبدئية مقنعة، لكن ما العمل اذا البعض يتجنب ارائة ما لديه من هذا الاصدار.
اخيراً، هذا الاصدار غالي الثمن نسبياً بالمقارنة مع باقي اصدارات العراق لنفس الفترة. عجباً كيف يكون قد تم التلاعب بهذا الاصدار تارة بالعبثية وتارة اخرى بالفاروقية ويصبح سعره اغلى من غيره! نعرف اذا فقدت فئة معينة من اصدار ما، تكون تلك الفئة هي السبب بارتفاع سعر المجموعة كلها، لكن ما حصل مع اصدار الفيضان "كما يدعى" اضيفت عليه اصدارات لم تكن من ضمن ما تم توشيحه رسمياً، فكيف ترفع تلك الفئات (المغشوشة) سعر المجموعة!
تحياتي
الحمداني
مشرف قسم الطوابع
سيدي الكريم لما تحمل اعضاء المنتدى ما ليس لهم به من ذنب ! الاصدار تم توشيحه حتى قبل ولادة اغلب هؤلاء الاعضاء ! ارشدتك الى الدراسة الوحيده عن هذا الاصدار
هذه لم افهمها جملة وتفصيلا !
انت فسرت الامر في بداية مداخلتك حين قلت ان الاختام ارسلت الى مكاتب البريد لختم ماهو متوفر لديهم !! أليست هذه عبثيه وستتبع مزاجية الموظف يومها !! كيف سيتم تسجيلها وحساب كميتها ونوعها ؟
انت فسرت الامر في بداية مداخلتك حين قلت ان الاختام ارسلت الى مكاتب البريد لختم ماهو متوفر لديهم !! أليست هذه عبثيه وستتبع مزاجية الموظف يومها !! كيف سيتم تسجيلها وحساب كميتها ونوعها ؟
واليكم نقطه اخرى قد توضح لكم ابعادا اخرى :
الفترة تلك كانت زاخرة بهواة كبار ومحترفين على درجه عاليه جدا نفتقد اليهم اليوم ، وهذا ما يثير استغرابي انا لعدم وجود الكثير من المعلومات الموثقه عن هذا الاصدار ! الا ترى ان هناك اسرارا لم تباح !! أو انهم اكتفوا بدراسة مجلة الجمعيه للدكتور طارق الكاتب لانها الاقرب زمنيا الى الاصدار ...
الفترة تلك كانت زاخرة بهواة كبار ومحترفين على درجه عاليه جدا نفتقد اليهم اليوم ، وهذا ما يثير استغرابي انا لعدم وجود الكثير من المعلومات الموثقه عن هذا الاصدار ! الا ترى ان هناك اسرارا لم تباح !! أو انهم اكتفوا بدراسة مجلة الجمعيه للدكتور طارق الكاتب لانها الاقرب زمنيا الى الاصدار ...
اي ان الاصدار اشبه بالمغلفات المفتعله التي يصنعها الهواة لهم ولاصدقائهم فيتفننون فيها
تفننوا هذه المره بختم ما لا يختم والاحتفاظ به ..
قناعتي الشخصيه ان ما متوفر الان في السوق المحليه باسعار مناسبه هو الصحيح وهو ما كان متاحا للعامه ، اما ما ثقل وزنه فهو ما (صنع في ..... )
تفننوا هذه المره بختم ما لا يختم والاحتفاظ به ..
قناعتي الشخصيه ان ما متوفر الان في السوق المحليه باسعار مناسبه هو الصحيح وهو ما كان متاحا للعامه ، اما ما ثقل وزنه فهو ما (صنع في ..... )
التعديل الأخير:
عمرعبدالعزيز
Active member
أنا متابع ولكن بدون تعليق
[font="]اقتباس[/font]
[font="]((سيدي الكريم لما تحمل اعضاء المنتدى ما ليس لهم به من ذنب ! الاصدار تم توشيحه حتى قبل ولادة اغلب هؤلاء الاعضاء ! ارشدتك الى الدراسة الوحيده عن هذا الاصدار))
[/font]
[font="]ليس تحميلاً ولا علاقة للاعمار بما متوفر لدى الاعضاء من مختوم اصدار الفيضان، وما الضير لو ساهم الاعضاء بعرض ما لديهم، اليس هذا هو ما يصبوا اليه المنتدى خاصة اذا كانت الدراسة الوحيدة التي اشرتم اليها مفقودة حالياً حتى يتم العثور عليها؟
[/font]
[font="]اقتباس
[/font]
[font="]((هذه لم افهمها جملة وتفصيلا[/font][font="]((!
[/font]
لم اكتب طلسماً حتى يكون فهمه عسيراً جملة وتفصيلا، لو قيل فهمت بعضاً ولم افهم البعض الاخر كان يمكن تقبله.
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]اقتباس[/font]
[font="]((انت فسرت الامر في بداية مداخلتك حين قلت ان الاختام ارسلت الى مكاتب البريد لختم ماهو متوفر لديهم !! أليست هذه عبثيه وستتبع مزاجية الموظف يومها [/font][font="]!! [/font][font="]كيف سيتم تسجيلها وحساب كميتها ونوعها ؟[/font][font="](([/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]عندما تتعامل الدولة اي دولة مع مكاتبها البريدية فهي لم تتعامل مع الحيطان و الابواب والسقوف لتلك المكاتب بل تتعامل مع الاشخاص القائمين على تلك المكاتب وهؤلاء الاشخاص هم موظفون حكوميون، فعندما ترسل الحكومة ممثلة بالبريد المركزي الاختام الى مكاتب البريد المختلفة فهذا الارسال يعتبر ارسالاً رسميا. فاذا كانت هذه تعتبر مزاجية، فكل ما تم توشيحه يدوياً يعتبر مزاجياً بما فيها الانواع التي اعتبرها البعض هي الرسمية. ولو توسعنا قليلاً حسب ما تفضلتم، فعلينا اعتبار كل الاصدارات اليمنية "اليمن الحرة" الموشحة يدوياً كلها عبثية واصدارات "الحكومة العربية" و "الحسين ملك العرب" السورية والتي وشحت يدوياً بعيد الحرب العالمية الاولى كلها عبثية ومزاجية[/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font][font="]اقتباس[/font]
[font="]((واليكم نقطه اخرى قد توضح لكم ابعادا اخرى[/font][font="] :
[/font][font="]الفترة تلك كانت زاخرة بهواة كبار ومحترفين على درجه عاليه جدا نفتقد اليهم اليوم ، وهذا ما يثير استغرابي انا لعدم وجود الكثير من المعلومات الموثقه عن هذا الاصدار ! الا ترى ان هناك اسرارا لم تباح !! أو انهم اكتفوا بدراسة الخطيب لانها الاقرب زمنيا الى الاصدار...))[/font]
سكوت هؤلاء الهواة الكبار والمحترفين عن هذا الاصدار هو دليل على صحة وسلامة هذا الاصدار ولا حاجة للاستغراب.
[font="]((سيدي الكريم لما تحمل اعضاء المنتدى ما ليس لهم به من ذنب ! الاصدار تم توشيحه حتى قبل ولادة اغلب هؤلاء الاعضاء ! ارشدتك الى الدراسة الوحيده عن هذا الاصدار))
[/font]
[font="]ليس تحميلاً ولا علاقة للاعمار بما متوفر لدى الاعضاء من مختوم اصدار الفيضان، وما الضير لو ساهم الاعضاء بعرض ما لديهم، اليس هذا هو ما يصبوا اليه المنتدى خاصة اذا كانت الدراسة الوحيدة التي اشرتم اليها مفقودة حالياً حتى يتم العثور عليها؟
[/font]
[font="]اقتباس
[/font]
[font="]((هذه لم افهمها جملة وتفصيلا[/font][font="]((!
[/font]
لم اكتب طلسماً حتى يكون فهمه عسيراً جملة وتفصيلا، لو قيل فهمت بعضاً ولم افهم البعض الاخر كان يمكن تقبله.
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]اقتباس[/font]
[font="]((انت فسرت الامر في بداية مداخلتك حين قلت ان الاختام ارسلت الى مكاتب البريد لختم ماهو متوفر لديهم !! أليست هذه عبثيه وستتبع مزاجية الموظف يومها [/font][font="]!! [/font][font="]كيف سيتم تسجيلها وحساب كميتها ونوعها ؟[/font][font="](([/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]عندما تتعامل الدولة اي دولة مع مكاتبها البريدية فهي لم تتعامل مع الحيطان و الابواب والسقوف لتلك المكاتب بل تتعامل مع الاشخاص القائمين على تلك المكاتب وهؤلاء الاشخاص هم موظفون حكوميون، فعندما ترسل الحكومة ممثلة بالبريد المركزي الاختام الى مكاتب البريد المختلفة فهذا الارسال يعتبر ارسالاً رسميا. فاذا كانت هذه تعتبر مزاجية، فكل ما تم توشيحه يدوياً يعتبر مزاجياً بما فيها الانواع التي اعتبرها البعض هي الرسمية. ولو توسعنا قليلاً حسب ما تفضلتم، فعلينا اعتبار كل الاصدارات اليمنية "اليمن الحرة" الموشحة يدوياً كلها عبثية واصدارات "الحكومة العربية" و "الحسين ملك العرب" السورية والتي وشحت يدوياً بعيد الحرب العالمية الاولى كلها عبثية ومزاجية[/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font]
[font="]
[/font][font="]اقتباس[/font]
[font="]((واليكم نقطه اخرى قد توضح لكم ابعادا اخرى[/font][font="] :
[/font][font="]الفترة تلك كانت زاخرة بهواة كبار ومحترفين على درجه عاليه جدا نفتقد اليهم اليوم ، وهذا ما يثير استغرابي انا لعدم وجود الكثير من المعلومات الموثقه عن هذا الاصدار ! الا ترى ان هناك اسرارا لم تباح !! أو انهم اكتفوا بدراسة الخطيب لانها الاقرب زمنيا الى الاصدار...))[/font]
سكوت هؤلاء الهواة الكبار والمحترفين عن هذا الاصدار هو دليل على صحة وسلامة هذا الاصدار ولا حاجة للاستغراب.
الحمداني
مشرف قسم الطوابع
استعير هذه الصوره لانها اكثر وضوحا
صاحبها يقول انها تحوي 24 طابعا مختلفا من توشيح اغاثة متضرري فيضان 67
حقيقة الامر ان 18 فقط هي الاصليه وغير المشكوك فيها
وست منها ( مفتعله ) أو ( فاروقيه ) أو (عبثيه ) ! لم تسجل على مغلفات او مستعمله
قد تزيد او تنقص ! والعدد قابل للخطأ
وست منها ( مفتعله ) أو ( فاروقيه ) أو (عبثيه ) ! لم تسجل على مغلفات او مستعمله
قد تزيد او تنقص ! والعدد قابل للخطأ
لك ان تختار التسمية التي تعجبك
المرفقات
عمرعبدالعزيز
Active member
أخي العزيز
كنت متابعا للموضوع من أوله ولم أعلق لأني لا أعرف عنه شيئا وجلست لأتعلم منكم
ولكن لي تعليق :
1 - وليس دفاعا عن الحمداني فهو أقدر مني ولكن الجزء الأخير من أول كلمة (عجبا) لم أفهم منه شيئا فعلا فبرجاء يوضيحه مرة أخرى وتبسيطه
2 - النقد ليس شخصيا وانما كلنا نتحاور و نتعلم وقد نشاكس بعضنا بنوع من الحب والعشم وأقول لنفسي قبل أن أقول لك لا داعي للحدة ولا تزعل لأن الموضوع نقاش بين أحبة وإخوة
3 - عروضك رائعة فلا تبخل بمعلوماتك (على كل عروضك) مثلما طلبت من الآخرين و تقبل الرأي والرأي الآخر فالخلاف فيه لا يفسد للود قضية أبدا
4 - في انتظار عروض أخرى على نفس المستوى العالي
تحياتي ومودتي
كنت متابعا للموضوع من أوله ولم أعلق لأني لا أعرف عنه شيئا وجلست لأتعلم منكم
ولكن لي تعليق :
1 - وليس دفاعا عن الحمداني فهو أقدر مني ولكن الجزء الأخير من أول كلمة (عجبا) لم أفهم منه شيئا فعلا فبرجاء يوضيحه مرة أخرى وتبسيطه
2 - النقد ليس شخصيا وانما كلنا نتحاور و نتعلم وقد نشاكس بعضنا بنوع من الحب والعشم وأقول لنفسي قبل أن أقول لك لا داعي للحدة ولا تزعل لأن الموضوع نقاش بين أحبة وإخوة
3 - عروضك رائعة فلا تبخل بمعلوماتك (على كل عروضك) مثلما طلبت من الآخرين و تقبل الرأي والرأي الآخر فالخلاف فيه لا يفسد للود قضية أبدا
4 - في انتظار عروض أخرى على نفس المستوى العالي
تحياتي ومودتي
حسن العراقي
Member
كلشي و لا تزعل بالنسبة الي هذولة اللي عندي من موشحات اغاثة متضرري عام 1967
عندي 16 طابع منهه فقط و بصراحة تسألني حقيقية أم مفتعله؟؟ ,, فعلاً ما اعرف !!
بس ملاحظات عندي يمكن تفيدنه بهالنقاش
اني مشايف طابع من هالطوابع الموشحة بحالة مستعملة مختومة لا على مغلف و لا منزوعة من على مغلف ( ما ادري اذا ابو ليندا شايف هيجي شي او لا يا ريت يوضح هالنقطة و إلا ممعقولة توشحت رسمياً من قبل الدولة و بموجب قانون حتى يجمعهه الهواة !!)
مسألة عبثية او عشوائية التوشيح يعني احنا ذكرنا انه الاختام توزعت على مراكز البريد و هي توشح الفائض عدهه من الفئات المنخفضة , فيعني ممكن الموظف المسؤول عن التوشيح بمركز بريدي بالبصرة تصير تحت ايده طبقة واحده من فئة معينة و يوشحهه ,, و الأمر يتكرر ويا موظف بمركز بريدي ثاني بالحلة لكن مع طبقة ثانية من اصدار ثاني ,, و يمكن يصير هالشي بأكثر من مركز بريدي ,,ما اعرف صراحة شتكون العشوائية !!
أليس بإمكان كل هاوي في ذلك الوقت ان يأخذ مجموعة من طوابعه الى مركز البريد في حينها و يوشحهه و بكل بساطة بالتوشيح المذكور و تعرف كلش زين انه هالشي ممكن حصوله جداً جداً في العراق ؟؟!!
عندي 16 طابع منهه فقط و بصراحة تسألني حقيقية أم مفتعله؟؟ ,, فعلاً ما اعرف !!
بس ملاحظات عندي يمكن تفيدنه بهالنقاش
اني مشايف طابع من هالطوابع الموشحة بحالة مستعملة مختومة لا على مغلف و لا منزوعة من على مغلف ( ما ادري اذا ابو ليندا شايف هيجي شي او لا يا ريت يوضح هالنقطة و إلا ممعقولة توشحت رسمياً من قبل الدولة و بموجب قانون حتى يجمعهه الهواة !!)
مسألة عبثية او عشوائية التوشيح يعني احنا ذكرنا انه الاختام توزعت على مراكز البريد و هي توشح الفائض عدهه من الفئات المنخفضة , فيعني ممكن الموظف المسؤول عن التوشيح بمركز بريدي بالبصرة تصير تحت ايده طبقة واحده من فئة معينة و يوشحهه ,, و الأمر يتكرر ويا موظف بمركز بريدي ثاني بالحلة لكن مع طبقة ثانية من اصدار ثاني ,, و يمكن يصير هالشي بأكثر من مركز بريدي ,,ما اعرف صراحة شتكون العشوائية !!
أليس بإمكان كل هاوي في ذلك الوقت ان يأخذ مجموعة من طوابعه الى مركز البريد في حينها و يوشحهه و بكل بساطة بالتوشيح المذكور و تعرف كلش زين انه هالشي ممكن حصوله جداً جداً في العراق ؟؟!!
