اعلانات منتدى العملات والطوابع العربي
   الجمعية الخيرية لتحفيظ القران الكريم    مؤسسة دار المحمل    موسوعة العملات الليبية    مركز تحميل موقع العملات والطوابع العربي    منتدي اسواق الدينار    موقع الدينار


 
العودة   منتدى العملات والطوابع العربي > قسم العملات المعدنية > المنتدى العام للعملات المعدنية
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 01-04-2010, 01:12 AM
الصورة الرمزية FutureIraqiMan  

FutureIraqiMan

عضو مبدع  

FutureIraqiMan غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي تعرّف على فئة عملتك التي لا تحوي على فئةٍ مكتوبة.!

قد تمرُّ علينا العديد من عُملات الدول, شرقيّةً كانت أم غربية, و عندما نرغب في تصنيفها حسب الفئة, نتفاجئ بأن لا فئة مكتوبةً عليها, الأمثلة في هذه أكثر من أن تُحصى, بل و لو كنا منطقيين و موضوعيين أكثر في طرحنا, فإننا قد نجد أن أغلب عملات العالم حتى أواخر القرن الثامن عشر الميلادي كانت لا تحوي في تصميمها العام على ذِكرٍ لفئة العُملة المعنيّة, بل و حتى في القرن التاسع عشر للعديد من الدول, بل و حتى للعديد من الدول و إصدارات القرن العشرين, و لكي أوضح المقصود أسرد المثال التالي لمجموعة إصدارات المملكة المتحدة للقرن العشرين, و للعام 1911 مثلاً, فإذا تدبّرنا الصورة التالية للعملة الذهبية, فماذا يُفهم منها, من أي الفئات تلك.!؟





فإن قلتَ إنطلاقاً من معرفتك بالعملة الإنكليزية, إن قلتَ أنه لفئة الباونــــد الواحد (المعروف خطأً بالجنيــــه), فعندها قد يكون جوابك صحيحاً, و إن قلتَ لي, لا, بل هذه فئة النصف باونـــد, فأكررها و أقول لك, قد يكون جوابك صحيحاً, و إن قلتَ أن هناك إصداراً لفئة الـ 2 باونـــد و الـ 5 باونـــد و لذا قد تكون الصورة تلك لواحدٍ من هذين الإصدارين, فأرددها و أقول, قد يكون جوابك صحيحاً.! و بهذا, فإن هناك أربع إحتمالاتٍ قائمة للقطعة المعروضة في الصورة:

الإحتمــال الأول: أنها لفئة النصف باونــــد
الإحتمـال الثاني: أنها لفئة الباونــــد الواحد
الإحتماـل الثالث: أنها لفئة الـ 2 باونــــدين
الإحتمال الرابع: أنها لفئة الخمسة باونــــد

و للتذكير, فكل القطع أو الإحتمالات الأربع السابقة ذهبية, و أهم من ذلك, أنها كلها تحمل الشكل نفســــه بالضبط للوجه و للظهر, فكيف إذاً يتم التمييز بينهما.!؟ و الأمر نفسه يتكرر في إصدارات الدولة العُثمانية, بل وحتى في معظم إصدارات القرون الوسطى للدول الأوروبية.!

لو مررنا و لو سريعاً بإصدارات الدولة العُظمى, بريطانيا, و إصداراتها و الممالك التابعة لها و المنتشرة في حينه في شتى أنحاء كرتنا الأرضية, لوجدنا أن العملة الأولى أو الإصدار الأول الذي حَوى في تصميمه على ذِكرٍ للفئة كان في العام 1799 فقط.! عندما أُضيفت عبارة 1Farthing أي ربع بنس و لإول مرة على القطعة النحاسية الأصغر في تلك الفترة لجورج الثالث ملك المملكة المتحدة (1760 - 1820). و كما في الصورة في أدناه:







و قد سَرَت القاعدة نفسها تماماً في الإصدارات العُثمانية, و الولايات التابعة لها, و من ضمنها دُولُنا العربية, كإصدارات ضُرِبَ في تونس و الجزاير و بغداد و الإصدارات العثمانية و دور سكها المختلفة من القُسطنطينية إلى بروسيه و أزمير و مناستر و غيرها, و قد كانت القطعة الأولى التي تظهر عليها فئة العملة هي القطعة الذهبية الجميلة من فئة الـ 250 قرش عُثماني (2.50 ليرة) عثمانية ذهبية في عهد السطان العثماني عبد المجيد الثاني (1255 - 1277) هـ, و في العام السابع تحديداً من عهده الذي إبتدأ في العام 1255 هـ. و الصورةً التالية توضح المقصود لقطعةٍ مُشابهة, وهي كذلك للسنة السابعة, لكنها لعهد السلطان عبد العزيز (1277 - 1293) هـ:








لذا و لكل ما تقدم, فإن العامل أو العوامل الذي تحددّ فئة العُملة في تلك القطع المعدنية التي لا تحملُ فئة ً في الوجه أو في الظهر للعملة لا يكون الشكل أو المعدن المستخدم في السك لوحده, بل عاملين أساسيين:
أولهمــــا: المعدن (نحاس, فضة أم ذهب).
و ثانيهما: الوزن, أو قُطرُ العملة و هو تعبير عن الوزن بشكلٍ غير مباشر.

هذا بالطبع إضافةً إلى تفاصيل و شكل و تصميم العملة الذي يُمكّننا سريعاً من معرفة المدى العام لفئة العملة, فشكل العملة العثمانية الفضية مثلاً في إصدارات السلطان عبد الحميد (1293 - 1327) مثلاً يمكننا و سريعاً معرفة الفئة و بشكل مديات Denomination Range, فشكل الفئات 1 و 2 قرش متماثل و لذا لا بد من ذكر الوزن للتمييز بينهما, و شكل الفئات 5, 10 و الـ 20 قرش متماثلٌ أيضاً و لذا لا بد من ذكر الوزن للتمييز بينهما. و بناءاً على ما تقدّم و بالعودة للقطعة الإنكليزية التي عرضنا صورتها سابقاً من إصدار 1911 نرى الأوزان و حسب الترتيب من فئة النصف باوند إلى الـ 5 باوند (1/2, 1, 2 و 5 باوند) هي على النحو: 3.99, 7.98, 15.97 و 39.94 غم و بالترتيب.

و من المثير أن نرى أن القطع الإسلامية الأولى قد تحررت من عُقدة القاعدة تلك و قبل ما يزيد عن الألف عام, بإضافتها لفئة القطعة المعدنية, ضُرب هذا الدينر, ضُرب هذا الدرهم.... إلخ...

قد لا تكون الفكرةُ و المعلومة جديدةً على البعض, و إن لم يُصغ و على حد عِلمنا بشكل موضوعٍ مُستقل, فنراه واحداً من أسسِ هواة العملة المعدنية. نرجوا أن نكون قد أضفنا و لو قليلاً, و إن أطلنا, فعُـــــــــذراً...


التعديل الأخير تم بواسطة FutureIraqiMan ; 01-04-2010 الساعة 01:26 AM.
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-04-2010, 01:34 AM
الصورة الرمزية أحمد المأذون  

أحمد المأذون

عضو فعال  

أحمد المأذون غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

موضوع شيق وممتع وجميل
مشكور جزلا اخى FutureIraqiMan
على المعلومات المفيده
وتقبل ارق واغلي تحياتي

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-04-2010, 02:52 AM
الصورة الرمزية المهندس عبدالله  

المهندس عبدالله

مشرف منتدى المسكوكات الاسلامية و الاستشارات  

المهندس عبدالله غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة futureiraqiman
و من المثير أن نرى أن القطع الإسلامية الأولى قد تحررت من عُقدة القاعدة تلك و قبل ما يزيد عن الألف عام, بإضافتها لفئة القطعة المعدنية, ضُرب هذا الدينر, ضُرب هذا الدرهم.... إلخ...


صديقي العزيز حسن

اولا اشكرك كل الشكر على مثل هذا الموضوع المفيد
قد لا اكون ملما بشكل كبير في تاريخ النقود المتاخرة ولكن
لي تعليق بما يخص الفترات المتقدمة من تاريخ النقود الاسلامية

اخي العزيز
مثل ما تفضلت في ما اقتبسته من موضوعك الشيق
ان العملات الاسلامية بدأت في تصنيف النقود على اساس المعدن
فهذا دينار من ذهب و هذا درهم من فضة و ذاك فلس من نحاس

ولكن كانت هناك بعض الفئات المساعدة في هذه التصنيفات الثلاث
و هي انصاف و اثلاث الدنانير و انصاف الدراهم و غيرها

فما الموقف منها ؟
عبر ما اتصلت اليه معلوماتنا و شهدناه و امتلكنا بعضه
نرى بعض الانصاف و الاثلاث من الدنانير في بدايات الدولة الاموية كتب عليها صراحة
بسم الله ضرب هذا النصف ..... ضرب هذا الثلث .....
و هذا اعتراف صريح بوزن هذا الدينار الذهبي

اما الدراهم فقد اختلف الكثير في تاريخ النقود بالدولة العباسية على تصنيف
ما يعرف بمسكوكات طبرستان فمن المراجع العربية ما صنفها بانه ( دراهم ناقصة )
ولم يعترف بفئتها و من المراجع الاجنبية ما صرح بها بانها ( نصف درهم طبرستاني )
و الفيصل في المسأله هو الوزن و ان كنت ارى شخصيا بانها انصاف دراهم
ولم يكتب عليها اي عبارة تفيد بذلك مما جعل الجدل حول التسمية و التصنيف قائما الى الان
بل نذهب ابعد من ذلك بكثير لنرى ان كان البيع و الشراء كان بالعد ام بالوزن

اما ما يخص الفلوس فكانت مسألتها مقضية حيث انها فلس معروف القيمة
ولكن ما العجيب فيها انه صرح على بعضها بعبارات تعد غاية في الجمال بالنسبة لعشاق
المسكوكات الاسلامية مثل عبارة ( ستين - او غيرها - بدرهم ) هنا قد اعطاك قيمة الدرهم مقارنة بالفلس

في بعض دول القرون الوسطى ظهر الدرهم المتعدد و هو ما كان يزن وزن 2 او 3 او 4 دراهم
ولكن لم يتغير اي تسمية له في الهوامش اكثر من بسم الله ضرب هذا الدرهم بـ .....
وهذا ايضا اعتقد انه ترك لنا بعض الجدل القائم و لكن اصطلح على تسميتها
بالدراهم المتعددة

و لكن نعود الى الدولة المملوكية ايضا و ارجو ان يتسنى لي الوقت
لاحقا لا اضع صورة هذا النقد الذي احتفظ به و هو ما صرح بقيمته و فئته صراحة
فكتب عليه - نصف درهم -

اذا اخي العزيز حسن
ان ما ذكرته عبر موضوعك الرائع ان الوزن هو المهم في التصنيف بما يخص هذه
النقود المتاخرة فما هو الموقف في تعدد التصنيف و تركها في المسكوكات الاسلامية ؟
هل كانت عدا ام وزنا و هل هو معمم في كل الدول الاسلامية
مع انه ما تصلت الينا اخبر خراج الخلفاء وعطاياهم و مصاريفهم كانت بالاعداد
يبقا هذا السؤال قائما بين الباحثين بالمسكوكات
على اختلاف النظام الاقتصادي بالدول الاسلامية في القون الوسطى

اشكرك مرة اخرى على هذا الموضوع
و استمحك عذرا على الاطالة


تقبل تحياتي

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-04-2010, 09:46 AM
الصورة الرمزية أبوفيصل  

أبوفيصل

المشرف العام  

أبوفيصل غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

يعطيك العافية استاذ / FutureIraqiMan

موضوع رائع وهو مهم ومفيد للتعريف بفئات العملات الغير مكتوبة

فشكراً لكم .. وتقبل تحياتي عزيزي ،،



توقيع أبوفيصل
__________________
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01-04-2010, 10:10 AM
 

شريف 2

عضو نشيط  

شريف 2 غير متواجد حالياً

الملف الشخصي

 

 

افتراضي

السلام على كل من بالمنتدى
موضوع قيم للغايه وبحث ياليتك اخى حسن اطلت فيه فحروفه نزنها بالذهب وهذا ليس غريب على علمكم وادبكم فتقبل منا عظيم شكرنا والشكر موصول لاخونا المهندس عبد الله على ما افاض به من معلومات عظيمه ونتمنى ان يكون هناك ابحاث اكثر توسعا وان كنت ادرى ماتتطلبه من وقت ومجهود ولكنكما أهلا له فلكما عميق امتناننا.
شريف 2

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 01-04-2010, 09:14 PM
 

elie

VIP  

elie غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

موضوع شيق و قيم للغاية مشكور اخي الكريم على عرضه

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 01-04-2010, 09:48 PM
 

أم سليمان

مشرفة الاقسام العامة  

أم سليمان غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

كأني اتلقى درس بالجامعة
رائع جدا اخي حسن
وطبعا شكرا على الاضافة المفيدة اخي عبدالله
الله يحفظكم

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 02-04-2010, 02:24 AM
الصورة الرمزية FutureIraqiMan  

FutureIraqiMan

عضو مبدع  

FutureIraqiMan غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المأذون
موضوع شيق وممتع وجميل


مشكور جزلا اخى FutureIraqiMan
على المعلومات المفيده

وتقبل ارق واغلي تحياتي

شكراً أخي العزيز أحمد المأذون على ذوقكم و عبارات ودكم الصادقة, لكم منا ألف تحية و سلام...






اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوفيصل
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته



يعطيك العافية استاذ / FutureIraqiMan

موضوع رائع وهو مهم ومفيد للتعريف بفئات العملات الغير مكتوبة


فشكراً لكم .. وتقبل تحياتي عزيزي ،،


الأروع مروركم الكريم أخي أبوفيصل, و يا ريت لو تؤاخيني بقولك أخي بدلاً من أستذتي, فهي أيسر و ألطف على النفوس و نأنس بها. و قد نوافقكم الرأي في صحة تثبيت الموضوع فقد يكون فيه ما يفيد هواة العملة المعدنية و يشكل أحد الأسس المهمة, و إن كان الإرتجال و العَجلة سيدا الموقف و كتابة الموضوع, ردّاً على إستفسار أحد الإخوة الذين نكن لهم كل التقدير و الإحترام. تقبلوا خالص تحياتنا و تقديرنا العالي لما بذلتموه و تبذلونه خدمةً للمنتدى و أهله...

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 06-04-2010, 08:46 PM
 

مجدى الاتربى

عضو مبدع  

مجدى الاتربى غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم
موضوع هام جدا جدا وطبعا كأننا امام محاضره يلقيها متخحصص فى العملات وكأننا نسمع هذه المعلومات لأول مره علما بأنه بين ايدينا قطع منها ولكننا لم نلتفت الى هذه المعلومات ومرجع هذا الموضوع لسرعة الملاحظه وكثرة الامعان أو ربما إشاره صغيره قد تلفت انتباهنا الى اشياء لم تسترعى انباهنا من قبل
شكرا حبيبى على هذه المعلومات الفياضه الجميله والتى افضتم فيها واضفتم

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 07-04-2010, 02:11 AM
الصورة الرمزية FutureIraqiMan  

FutureIraqiMan

عضو مبدع  

FutureIraqiMan غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

لا لا لا, لا يا عبد الله, فهذا كثييييييييييير , بل و الله لأراه أكثر مما كتبناه في الموضوع الذي ما أحببنا الإطالة فيه, كي لا نغرق في التفاصيل و لا يُغرِقنا كثير ما نكتبه في إحتمال وقوع الخطأ, و هو واردٌ تماماً, فمن كثُر كلامه, زاد إحتمال خطأه, الموضوع ورد علينا في باب سؤال أحد الإخوة و قطعةٍ عُثمانيةً مُعينة, فإرتأينا أن إفراد بابٍ له مستقل, قد يكون مفيداً. و العُذر نسألكم كُل العُذر على التأخر في الرد, قد تكونون بشخصكم الكريم الأقرب إلى معرفة الأسباب و قبولها, إن شئتم .!

حسنٌ, و لإنصاف تلكم المداخلة التي ما رأينا و الله أروع منها و لا أجود, بل نراها خيراً من كثيرٍ من المقالات الفارغة, نرى و إنصافاً لكمية الدقائق التي بذلتموها و أبدعتم فيها, نرى أن نقوم بتقسيمها, و لتسمحوا لنا أخي الكريم, بتقسيمها إلى أكثر من مُداخلة و رد, لتكثيف الكلام, و إجادة الأقلام...



اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالله
صديقي العزيز حسن




اولا اشكرك كل الشكر على مثل هذا الموضوع المفيد
قد لا اكون ملما بشكل كبير في تاريخ النقود المتاخرة ولكن
لي تعليق بما يخص الفترات المتقدمة من تاريخ النقود الاسلامية

اخي العزيز
مثل ما تفضلت في ما اقتبسته من موضوعك الشيق
ان العملات الاسلامية بدأت في تصنيف النقود على اساس المعدن
فهذا دينار من ذهب و هذا درهم من فضة و ذاك فلس من نحاس

ولكن كانت هناك بعض الفئات المساعدة في هذه التصنيفات الثلاث
و هي انصاف و اثلاث الدنانير و انصاف الدراهم و غيرها

فما الموقف منها ؟
عبر ما اتصلت اليه معلوماتنا و شهدناه و امتلكنا بعضه
نرى بعض الانصاف و الاثلاث من الدنانير في بدايات الدولة الاموية كتب عليها صراحة
بسم الله ضرب هذا النصف ..... ضرب هذا الثلث .....
و هذا اعتراف صريح بوزن هذا الدينار الذهبي



ان العملات الاسلامية بدأت في تصنيف النقود على اساس المعدن
فهذا دينار من ذهب و هذا درهم من فضة و ذاك فلس من نحاس

قد لا نفهم تماماً ما أحببتم الإشارة إليه, و قد, و قد حرفُ تقليلٍ إذا دخلت على المضارع, قد تكون تشعبات كتاباتنا هي السبب, و قد ما تكون أسعفتكم العبارة الأنسب تعبيراً, ما رميت الإشارة إليه هو أن العملات الإسلامية الأولى كانت تكتب الفئات (في العموم شبه المطلق) بخلاف عملات أزمنتها المعاصرة من عملاتٍ ساسانية أو إغريقية إن لم نكُ مُخطئين و مع تواضع معلوماتنا عن إصدارات تلك الفترات, لذا نجد الأمور واضحة لا خاضعة للتأويل و إدراج عبارات ضُرِبَ هذا الدينر, ضُرِبَ هذا الدينر....إلخ... و ليس التصنيف قائماً إذاً على أساس المعدن...


ولكن كانت هناك بعض الفئات المساعدة في هذه التصنيفات الثلاث
و هي انصاف و اثلاث الدنانير و انصاف الدراهم و غيرها

فما الموقف منها ؟
عبر ما اتصلت اليه معلوماتنا و شهدناه و امتلكنا بعضه
نرى بعض الانصاف و الاثلاث من الدنانير في بدايات الدولة الاموية كتب عليها صراحة
بسم الله ضرب هذا النصف ..... ضرب هذا الثلث .....
و هذا اعتراف صريح بوزن هذا الدينار الذهبي

و هذا يؤيد تماماً ما ذهبنا إليه, فقد يكون من اليسير في تلك الفترات تمييز الدرهم من الدينار, أو الفلسُ من الدينار, و الفلس من الدرهم, لكن المعيار في التمييز بين الربع و الثلث دينار صعبٌ للغاية, فنحن نتحدث عن نسبةٍ بسيطة للغاية, فإن أحببنا تعقيد المسألة, و على معرفتنا السطحية بإختلاف الأوزان بين عقدٍ و عقد نتيجةً للأمور الإقتصادية العامة, أو الأمور السياسية التي دفعت ببعض الخلفاء للتمايز في سك دينار أثقلُ من دينار خصمهم في ذاك الزمان طمعاً في كسب الجمهور و إحراج و إخراج الخصوم من دائرة السباق, بل و حتى إختلاف الوزن لدينارٍ واحدٍ مثلاً بين خليفةٍ و آخر في دولةٍ واحدة, و بين عامٍ و آخر للخليفة نفسه, بل و حتى إختلاف الوزن بين دار سكٍّ و أخرى للعام نفسه و إصدار الخليفة نفسه, بل و أزيد, و إختلاف الوزن بين دينارٍ و دينار مثلاً لدارِ سكٍّ واحدة, سنةٍ واحدة و إصدار خليفةٍ واحدة و مصطلح الوزن الشرعي للدينار أو الدرهم الإسلامي و التذبذب المسموح به في الوزن يؤكد وجود هذا الإختلاف.! لذا فالنتيجة الحتمية و تطور النظرية الإقتصادية العامة و ظهور فئاتٍ بينية, هو أن يتم و بالتالي كتابة الفئة و إنهاء الموضوع خيراً من الدخول في عالم التكهنات و الإستنتاجات و إستعمال الموازين الدقيقة في زمن لم يعرف موازين دقيقة.!

أرجوا أن لا أكون قد أشعرت القارئ بملل الإطالة, فإن كان فعذراً, فأكاد أرى أنه موضوع يستحق لشحذ همم ريشة أقلامنا.

و لنا و في سياق التكملة على مجموعة ردود الأخ المهندس عبد الله لفصلٌ جديد بإذن الباري...


التعديل الأخير تم بواسطة FutureIraqiMan ; 07-04-2010 الساعة 02:15 AM.
رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:38 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
منتدى العملات والطوابع العربي