تغيير خلفية الموقع

الوضع اليلي

تفعيل الوضع اليلي
منتدى العملات والطوابع العربي

نقاش حول بير غير مخرم 30 مليم الملك فاروق

jana mohamed

Member
إنضم
27 أبريل 2010
المشاركات
271
مستوى التفاعل
0
النقاط
16
العمر
45
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

المرفقات

  • 7.jpg
    7.jpg
    18.1 KB · المشاهدات: 398
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
.. الصوره المعروضه والمنقوله حسب ما تفضلتم به تعود الى طابع غير مخرم وقد يكون نموذج للاصدار نفسه
 
التعديل الأخير:
نقاش حول بير مزدوج 30 مليم الملك فاروق

على كل حال هذا البير الغير مخرم غالبا من مجموعة الملك فاروق
وفيه خطأ طباعي جميل حيث تشكل بمستوى الطابع اليمين غيمة فوق كاشفة اللون فوق الأهرامات
تحياتي للجميع
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك اختنا الفاضله علي العرض
وشكرا لاحبتي في المنتدي الذين قاموا بالتعقيب وانا اؤيد كلام اخي الحبيب/روبرت انه من مجموعة الملك فاروق الاول الخاصه ولكن لي راي خاص جدا اود ان انوه عليه لاخي الحبيب روبرت ان الطابعين ليس به خطأ طباعه الموجود فوق الاهرام ولكن هو عيب تصوير او مايقال فلووو وهو عاكس من البلاستيك المحفوظ به الطابعين ويظهر هذا جليا في الفراغ الابيض من اللمعه فيها
تقبلوا ارق تحياتي
رافت احمد الخمساوي
 
دققت في الصورة ولم أقتنع بكلامك أخي راِفت
هل لديك صورة أخرى لهذا البير من مصدر آخر؟
تحياتي
وكل عام وأنت بخير
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا اخي روبرت علي الرد واختلاف الرأي لايفسد للود القضيه وانا عندي الادله الدامغه علي ذلك
اولا/لم تكن هناك اخطاء في البير ولا البلوك ولا الطابع العادي في هذه المجموعه من اي فئة وخصوصا التجارب او مجموعة الملك فاروق علي الاخص
ثانيا/انا اقوم بالتصوير من جميع زوايا الكاميرا الي حد الاحتراف واعرف مدي يكون هنا انعكاس من زوايه يكون فيه الغطاء البلاستيك او السلوفان او اي البلاستيك بضوء فيها فلو(بمعني رد انعاكس مباشر يؤثر علي الصورة بخطوط ضويئه
ثالثا/انا اعلم انكم استاذتي الكرام نتعلم من فيض خبراتكم وننهل من عطائكم المستمر ولكن فن التصوير يغلب علي كلامي بدليل التشريح الذي ارفقه مع كلامي
واذا وجدت الطابعا بير سوف ادممجهم في الموضوع لتبيان انه لا يوجد خطأ وانما هو فلاش ضوئي ساقط بزوايه انعاكسيه علي الطابعان
رابعا/ اذا دققت النظر اخي الحبيب /روبرت وقارنت بين الانعاكس اعلي الهرم واسفل الحافظ البلاستيكيه سوف تري الانعكاس واضحا في اسفل الصورة
خامسا/برجاء تدقيق النظر في المنطقة البيضاء التي بين الطابعين تأخذ اللون الابيض الشاهق ولو انه خطأ كان يجب ان يأخذ لونه من لون ارضية الطابع
وانتظر منك اخي الحبيب الرد والتعقيب عسي ان نصل جميعا الي تفسير واضح وجلي ما اذا كان خطأ اما عيب في التصوير
سادسا/ وهو الاهم برجاء من الاخت الفاضله تصوير الطابعان اذا كان لديها بدون قطعه البلاستيك واذا كان منقول سوف ابحث عنه وارفقه في المشاركة القادمة
سابعا/ارفقت توضيح بالاسهم بعد تكبير الطابعان بصورة اوضح للتبيان
واخيرا اتمني التواصل في الموضوع لانه حيوي ويعطينا خبرات فياضة من المشاركات الايجابيه في الابحاث والمعلومات
تقبل اخي روبرت ارق تحياتي
رافت احمد الخمساوي
 

المرفقات

  • ايخ.jpg
    ايخ.jpg
    29 KB · المشاهدات: 342
  • fffb.jpg
    fffb.jpg
    33.5 KB · المشاهدات: 357
  • ففف.jpg
    ففف.jpg
    31.3 KB · المشاهدات: 357
خوتي و اخبتي الكرام حياكم الله
في الحقيقه هذا الموضوع بدا بالسؤال عن صوره منقوله من الانترنت عن بير غير مخرم لا يخص السائل والاخوه مشكورين ماقصروا و قامو بافاده السائل
وسواءا كان هذا الزوج تجريبي او من المجموعه الملكيه فهو لا يخص صاحب الاستشاره
فيما يخص الصوره المعروضه فقد لاحظ الدكتور روبرت ان هناك خط افقي و قال انه خطا مطبعي و الصوره الاصلية منقوله من الانترنتّ!!!!

و كل من يستخدم بوشيت الحفظ البلاستيكي يعرف هذا العيب في التصوير و هو انعكاس الضوء و احداث مثل تلك الخطوط عند نهايه الباند الامامي للبوشيت و انقطاع الضوء او ان كان هناك انثناء فيه

مع احترامي لرايك يا دكتور روبرت و لاراء الجميع و لكن ااؤكد لك بان اخي رافت قد قال الراي الصواب و فنده و شرحه بطريقه علميه احترافيه و انا كتاجر محترف و هاوي متقدم للطوابع استخدم هذه البوشيتات كثيرا اؤكد لك يا دكتور روبرت و لجميع الاخوه سواء اقتنعت ام لا براي اخي رافت و رايي فهذا من حقك
و لكن هذا ليس خطأ بل هو بيير بدون خطأ و ما تراه هو من البوشيت البلاستيكي وهذا العيب في الصوره هو عيب سكانر او كاميرا و بحدث معي كثيرا

تدعيما لراي اخي رافت و لرايي اليك المجموعه من عندي بدون تخريم حتي تتبين وتتضح الصوره اما خطا السكانر فيمكنني ان ارفع لك صور لا نهايه لها تثبت هذا الخطا وارجو ان لا يساء فهمي فنحن نتناقش بغيه الوصول للحقيقه.. و اذا كنت تريد صور اخري او لديك سؤال فانا تحت امركم جميعا

تقبلو جميعا تحياتي و تقديري

احمد عزاز
 

المرفقات

  • IMG_0010.jpg
    IMG_0010.jpg
    52.2 KB · المشاهدات: 333
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
و بغيه الوصول للحقيقه و لكي يكون الراي مدمغ بالصور اليكم صور اضافيه اوضح صورتها لكم لتروا نماذج البير و الفردي لل 30 مليم فاروق مارشال عسي ان يقتنع اخي روبرت بما نحاول ان نثبت .. و اذا كنت تريد صور اخري او لديك سؤال فانا تحت امركم جميعا
تقبلو جميعا تحياتي و تقديري
احمد عزاز

اتاسف انني قمت بالشطب علي الاسعار لخصوصيه العمل

is.php



is.php





is.php



is.php


 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وانتم بخير احبتي الكرام
اخي الحبيب الكريم/احمد عزاز شكرا لك علي التواصل وعلي المجموعه المتنوعه الملكيه الغير المخرمة مجموعه مميزة وتستحق الاقتناء وانت اجزت واوجزت واذا كنا في المنتدي نرد علي اي استفسار فهو تطوع بخبراتنا والحمد لله لكل سائل واكرر ان اختلاف الرأي لايفسد للود قضيه وليعلم جميع اخواننا في المنتدي والزائرين اننا هنا لسنا في ساحة قتال او ساحة نقد بعضنا بعضا ولكن هي ارساء مفاهيم نتناقش فيها بحرفيه وخبرة لكي تصل الجميع علي طبق من ذهب ينهلون منه فيض العلم والخبرة واخواننا المتخصصين في المنتدي علي اعلي مستوي والحمد لله بالخبره واهل للعلم والهوايه الاحترافيه ولا راسهم اخونا البديع والرائع وليس مجاملة مني ولكن هو دكتور الهواية وعامود اساسي فيه وعدم وجوده يحدث خللا لانه له خبرات عريقة في شتي الهوايات والحمد لله اخوانا الموقر دكتور روبرت سلاح وايضا لا يقل اهمية عنه في المنتدي كخبير ومتخصص اخينا الموقر الحمداني ثم اخينا الخبير الموسوعي ايضا الاستاذ/احمد عزاز الذي انضم الي القافله بعلم واسع وخبرة تستحق ان تكون معنا اما ما ذكرتهما غير الاستاذ احمد عزاز فلهم دور اشرافي ورقابي فوق الوصف ناهيك عن متخصصين ايضا واصحاب مجموعات قويه في المنتدي نكن لهم كل الاحترام والتقدير واذا كان هنا رد في الموضوع فهو ليس نقدا لك اخي روبرت ولكن هو توضيح فقط لموضع مثار واضافه اخينا احمد عزاز اضافة جيدة ايضا للموضوع ليستفيد منها الجميع
بارك الله فيكم جميعا السائل والمجيب والمشارك والمعلق والمعقب وجعل المحبة في قلوبكم اقوي من الكلام
ارق تحياتي
رافت احمد الخمساوي
 
شكرا اخوتي ابو كريم وابو ياسين على توضيح الفكره بشكل مبسط ...

انا اعتقد ان البير المعروض في اول مشاركه ومعروض ايضا في مشاركه عن مجموعات الملك فاروق فيه خطأ لكككككن الخطأ هو اللون وكما تلاحظون ان الطابع اخضر غامق اكثر من لون الطابع المطبوع لاحقا وحتى اغمق بكثير من الطوابع التي عرضها الاخ احمد عزاز
لذا انا اعيد وارجح انه نموذج وليس اصدارا غير مخرم

عموما ليس بيدينا تاييد او نفي ذلك لاننا لا نعرف مصدر الصور بالاصل


كما تعرفون ان الملك فاروق لا يجمع الا النوادر واغلب مجموعاته المصريه تحديدا هي بالاصل اخطاء (مفتعله) ان صحت التسميه اي انه اشرف بنفسه على الخطأ في المطبعه واستحوذ عليه ليضمه في مجموعته
 

المرفقات

  • 30 m impf. b.jpg
    30 m impf. b.jpg
    60.1 KB · المشاهدات: 326
  • 30 m impf..jpg
    30 m impf..jpg
    74.4 KB · المشاهدات: 350
التعديل الأخير:
شكرا اخوتي ابو كريم وابو ياسين على توضيح الفكره بشكل مبسط ...

انا اعتقد ان البير المعروض في اول مشاركه ومعروض ايضا في مشاركه عن مجموعات الملك فاروق فيه خطأ لكككككن الخطأ هو اللون وكما تلاحظون ان الطابع اخضر غامق اكثر من لون الطابع المطبوع لاحقا وحتى اغمق بكثير من الطوابع التي عرضها الاخ احمد عزاز
لذا انا اعيد وارجح انه نموذج وليس اصدارا غير مخرم

عموما ليس بيدينا تاييد او نفي ذلك لاننا لا نعرف مصدر الصور بالاصل


كما تعرفون ان الملك فاروق لا يجمع الا النوادر واغلب مجموعاته المصريه تحديدا هي بالاصل اخطاء (مفتعله) ان صحت التسميه اي انه اشرف بنفسه على الخطأ في المطبعه واستحوذ عليه ليضمه في مجموعته



اخي الحبيب الحمداني
شكرا علي مرورك و تعليقك و كل عام و انتم طيبين ..عيد سعيد
أخي بما ان انت فصلت الاستشاره عن موضوع النقاش و مع احترامي لرايك و انت محق بان المجموعات الملكيه للملك فاروق كانت بالطلب و لكن لا اشاركك في نقطه ان الخطا هو اللون, اللون ليس خطأ بل هو اصدار من الاصدارات العاديه والبيير المعروض ليس به اي اخطاء
وهنا احب ان اوضح نقطه هامه او معلومه وهي ان العاده جرت في المطابع الاميريه و خصوصا قديما و لازالت حتي اليوم و منذ القدم بان تطبع الطوابع التذكاريه مره او دفعه واحده اما الطوابع العاديه و الجويه فكانت تطبع علي وجبات مطبعيه ويعاد احيانا طباعتها ان لزم الامر
قديما كانت الوجبات تحدد و تاخذ ارقام الكنترول في الزاويتين او الزوايا الاربع
اليوم يكتب التاريخ و الرقم في جانب من الشيت او في زاويه واحده فقط
الفئه التي نتناقش عليها هي 30 مليم من اصدار طبعه 1947 المعاده وسوف اضيف صور لها للمقارنه
كان يحدث الاتي .,
تطبع التجارب و تجهز النماذجالاوليه primary proofsاولا بالوان مختلفه بسنتر او بدون حسب الاصدار عادي او تذكاري ثم يتم عمل بعض الافرخ اي الطبقات بدون تخريم و علي ورق ثخين كارتوني رفيع بدون علامات مائيه و تختم من الخلف وبدون صمغ و تسمي هذا النماذج الملغاه cancelled back´s او النماذج الاوليه
primary proofs

وهذه تذهب معظمها الي البلاط الملكي ثم يتم الموافقه عليها من قبل الملك و المسؤولون فيتم اصدارها بنفس النماذج و لكن علي ورق الطوابع العادي بعلامه مائيه ولكن بدون تخريم وبالصمغ الاصلي وتسمي النماذج النهائيهFinal Proofs
جزء من هذه النماذج النهائيه يذهب الي البلاط الملكي و جزء اخر يبقي في مخازن البريد كحفظ نوع من النماذج النهائيه
و بما ان الملك فؤاد و فاروق كانا مولعان بهذه الامور فكان يتم عمل الشرشره الملكيه الخطا Royal Misperforates بالافرخ و بالطلب الملكي وترسل الي البلاط الملكي او قصر الملك فيتم حفظ جزء منه في مجموعاته و يهدي جزء منها لحاشيته و ضيوفه
كذلك يذهب جزء من المجموعات النهائيه الي القصر و تختم من الخلف بخاتم ملكي لقصر الدوباره او عابدين Royal Palace Collection
هذه هي نبذه مبسطه عن المجموعات الملكيه و البيير محل النقاش ليس الا بيير من طبعه 1947 من النماذج النهائيه او الاوليه الملغاه علي الخلف علي ورق كرتوني و بدون صمغ
طابع ال30 مليم فاروق مارشال طبع في التواريخ الاتيه منذ عام 1947 حتي عام 1951 علي 16 طبعه تختلف عن بعضها بالتاريخ و اضافه حرف او شطبه التاريخ و اضافه تاريخ اخر غير اللوح و معظم الاصدارات كانت فيها اختلافات في الالوان وسوف اضيف لاحقا في موسوعه الطوابع المصريه التفاصيل الدقيقه

و اليكم مجموعه صور لتوضيح ما سبق و شرحته فارجو ان تحوز المعلومات و الصور علي اعجابكم و تكون مفيده
مع اجمل تحياتي تمنياتي
احمد عزاز


1-صور لل30 مليم مع امثله علي التواريخ و اختلاف الالوان

is.php


is.php



is.php





2-صور حديثه لاصدارات عاديه تبين اختلاف الالوان في الطبعات

is.php



is.php




is.php


is.php
 
صور النماذج الاوليه بدون تخريم و علي ورق ثخين او كارتوني رفيع بدون علامات مائيه و تختم من الخلف وبدون صمغ و تسمي هذا النماذج الملغاه cancelled back´s او النماذج الاوليهprimary proofs

is.php




is.php


is.php



is.php



is.php


صور النماذج النهائيه علي ورق الطوابع العادي بعلامه مائيه ولكن بدون تخريم وبالصمغ الاصلي وتسمي النماذج النهائيهFinal Proofs

wol_error.gif
هذه الصورة تم تصغيرها . أضغظ على الشريط الاصفر لعرضها بالكامل. The original image is sized 2331x1487.
is.php





is.php







is.php





is.php



is.php



is.php


صور مجموعات الشرشره الملكيه الخطا Royal Misperforates بالطلب الملكي


is.php





is.php



is.php



is.php





صور الي اليمين من المجموعات النهائيه التي كانت تختم من الخلف بخاتم ملكي لقصر الدوباره او عابدين Royal Palace Collection


is.php

 
ما أروعكم يا خبراءنا عندما تتناقشون في جو يسوده الاحترام وتتحاورون في سبيل ايصال معلومات مفيدة لنا
شكرا لكم يا أساتذتنا الكرام (أحمد عزاز - رأفت الخمساوي - الحمداني - د. روبرت )
ثمرة حواركم كان بالنسبة لي درس غني مقدم على طبق من ذهب
الحقيقة انتم رائعون
 
نقاش جميل ورائع من قبل أخي رأفت وأخي الحمداني
وعرض مميز لطوابع مصرية متميزة من أخي أحمد
وأطلب من أخي جانا رابط الموقع الذي أخذ منه هذه الصورة للبير 30 مليم
تحياتي للجميع

 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله انا سعيد جدا اننى كنت السبب فى هذا النقاش الاكثر من راااااااااائع بين وحوش كبار وانا كنت اتابع النقاش من بعيد حيث انة لامكان لى فى ذلك النقاش بين العمالقة امثالكم حيث ان الواحد خبرته على قده
ولكن نحن نتعلم من الاساتذة فشكرا لكم جميعا وادام الله روح المحبة والاخوة بيننا جميعا وبالنسبة لاخى روبرت فنى والله لا اتذكر مكان الرابط ولكنة من المنتدى وساحاول البحث عنة مرة اخرى
وشكرا لكم ............
 


نعم اختنا العزيزه جنه ... الصوره بالاصل ضمن موضوع كنوز الملك فاروق ...

http://www.coins4arab.com/vb/showthread.php?t=18818&page=2

مشاركه رقم 17

لكن كنا نسال ان كانت هناك صوره اخرى من مصدر اخر خارج المنتدى للمقارنه فقط



 
مناقشة ومحاضرة أكاديمية رائعة للغاية
شكراً للجميع فرداً فرداً على أمتاعنا وإفادتنا بهذه المعلومات والبحثية الاحترافية
للجميع تحياتي
 
شكر خاص جدا للاستاذ / احمد عزاز (خبير فى الطوابع و التاريخ البريدى ) شكرا على المعلومات المهمة والمجهود العظيم ******المبذول واتمنى لك التوفيق باذن الله
 

الأعضاء المتصلون

لا يوجد أعضاء متصلون الآن.

إحصائيات المتصلون

الأعضاء المتصلون
0
الزوار المتصلون
99
مجموع الزوار
99
عودة
أعلى