اعلانات منتدى العملات والطوابع العربي
   الجمعية الخيرية لتحفيظ القران الكريم    مؤسسة دار المحمل    موسوعة العملات الليبية    مركز تحميل موقع العملات والطوابع العربي    منتدي اسواق الدينار    موقع الدينار


 
العودة   منتدى العملات والطوابع العربي > قسم الحضارات و الاثار و التراث والهوايات الاخرى > منتدى الوثائق و الاسهم و السندات القديمة
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #11  
قديم 01-06-2012, 02:20 PM
الصورة الرمزية رافت احمد الخمساوي  

رافت احمد الخمساوي

مشرف منتدى المخطوطات و الكتب و المجلات القديمه  

رافت احمد الخمساوي غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن الاحساx
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ماشاء الله تبارك الله على امتلاك النوادر من الوثائق والمقتنيات الثمينه وثيقة رائعة ولكن أخي العزيز استاذ رأفت ماهذه اللغة فهي تقرب من العربية وسرعان ما تبتعد أو هذه لغة ذاك الزمان آمل الشرح حفظك الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا بك اخي ابن الاحساء
اللغة هي لغة المعلمين العربجية وهي فئة غير ملمة باللغويات وعلي طبيعتها وهي لغة تمتزج بالعامية والفصحي معا
شكرا لك علي مرورك الطيب الغالي
تحياتي
رافت احمد الخمساوي

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 01-06-2012, 03:34 PM
الصورة الرمزية رافت احمد الخمساوي  

رافت احمد الخمساوي

مشرف منتدى المخطوطات و الكتب و المجلات القديمه  

رافت احمد الخمساوي غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحمداني
بصراحه عرض محير !






ـ اشارك تساؤلات الاخ ابن الاحساء عن مستوى اللغه في هذه العريضه ! فلا هي بالفصحى ولا هي بالعاميه ! علاوة على وجود مصطلحات ، قد لا اكون ملما بها : (ركوبة ، اصحاب بنوكة ، قومبانيه ، كارابوجيه الركوبة .... الخ ) ارى انها الاحوج الى ترجمةٍ من نوع ٍ اخر ..

اهلا بك اخي االغالي /الحمداني
شكرا علي مرورك الطيب الذي يضفي علي الموضوع مساحة من الود والمناقشات الجادة التي عهدناه منك في سبيل اثراء الموضوع


بالنسبة للغة كما قلت لاخي ابن الاحساء هي لغة تخص طائفة بعينها وهي الطائفة الحرفية او (الحرفيين) الذين يمتهنون مهنة واحدة
وبدورها انتشار الفاظ خاصه بهم ...

بالنسبة لمعني كلمة قومبانية فهي«قومبانية» بمعني «شركة» أو «مصنع» ومن الألفاظ الفرنسية التي شاع استخدامها في الصحف المصرية، وعلي ألسنة العوام، حتي ثلاثينات القرن الماضي
اما كلمة ((ركوبة )) وهي جمع ركائب فهي الدابة او المطية التي يستقلها العوام من الناس لنقلهم من مكان الي آخر مثل الحمير والجمال والبغال سواء علي ظهورها او التي تجرها من عربات خشبية او هودج العروس او هودج المحمل الشريف وهي وسيلة النقل للغلابة واصحاب الحرف والمهن والكثير من عوام الناس
اما كلمة اصحاب بنوكه... فهي تعني اصحاب البنوك والبنك هو المكان المخصص لايداع واستثمار الاموال فيه ولفظة بنوكة كلفظ دارجة وشائعة بين فئة الصناعيين والحرفين اصحاب المهن المختلفة
اما كلمة كارابوجية وهي تعني كلمة (كار) بمعني السيارة او العربة التي تحمل الناس وهي ايضا تحمل معني كاربوج او كرباج وهي العصا ذات الخيط الرفيع او الجلد الذي يضرب بها في الهواء ويحدث صوت طرقعة او يضرب بها الحمار او الحصان علي ظهره لحثه علي التحرك والسرعة اما (بوجية) فهي من اللغة التركية مثل عرب تضاف اليها جي فتقال (عربجي) او بلط يضاف اليها جي فيقال (بلطجي) بمعني صاحب السطوة والهيمنة في السطو والسرقة او اعمال الشغب اما المعني الاخير لها فهي اولاد الكار الواحد في المهنة الواحدة واهم اصحاب الركوبة الناقلين للناس وغيرها من الاحمال من مكان الي اخر
هذا اخي الحبيب الحمداني تفسير كل ما مضي في سؤالك الهام والحيوي


ـ ولم ارى اي اثر ٍ للتاريخ 1882 فكيف استنتجت هذا التاريخ اخي ابو كريم ؟
بالنسبة للتاريخ ومن اين عرفته هذا سهل للغاية لان لدي وثائق بنفس الدمغات مرفوعة الي مجلس النواب في نفس التاريخ وبالمناسبة التاريخ هنا مهم جدا لفترة مجلس النواب ايضا والختم مضغوط فيه جدا وايضا هناك وثائق اخري اذا لم يتم تحديد التاريخ لها نرجع الي الحقبة التاريخية في ذلك الوقت ومضاهاة الاقرب قد يكون التاريخ مضبوطا او اقرب الي الصحة او يتقدم سنة او سنتين او يتاخر قليل جدا وهي تعتمد في المقام الاول علي الخبرة والبحث قبل اي شيء ولا تعتمد علي التخمين اطلاقا

ـ والاحظ ان هذه العريضه لم تذيل بهامش من قبل الموظف او المسؤول يفيد انه اطلع عليها على سبيل المثال او ان يحولها الى انظار السيد الفلاني !!
بالنسبة لتوقيع الموظف هي مرفوعة لمجلس النواب وهذه احدي النسخ الثلاث كما قلت وليس مؤشرا ان يوقع الموظف علي الوثيقة باعتمادها او نقلها او رفعها الا في امور محددة في حالة مثلا ثتبيت عامل او موظف او شكوي للنظر فيها ولكن علي اية حال قد تكون هذه النسخة لم يلتفت اليها اصلا وتم وضعها ادراج المكاتب في الخفاء لاصحاب مصلحة ما كما نعلم في العصر الحديث من التصنفيات في المعاملات لرغبات اناس يدفعون لصالح الاخرين حتي تتم مصلحتهم وهذا وارد وهي نقطة استفسار هامة منك وهذه هي الاجابة الصحيحة عليها
ـ مافهمته انهم يتذمرون من كساد عملهم بعد ظهور مركبات جديده قادرة على حمل 20 انسان مره واحده ! وهذا ما يجعلهم عاجزين عن دفع مستحقاتهم للحكومه ..



اهلا بك اخي االغالي /الحمداني
شكرا علي مرورك الطيب الذي يضفي علي الموضوع مساحة من الود والمناقشات الجادة التي عهدناه منك في سبيل اثراء الموضوع
بالنسبة للغة كما قلت لاخي ابن الاحساء هي لغة تخص طائفة بعينها وهي الطائفة الحرفية او (الحرفيين) الذين يمتهنون مهنة واحدة
وبدورها انتشار الفاظ خاصه بهم ...

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

بالنسبة لمعني كلمة قومبانية فهي«قومبانية» بمعني «شركة» أو «مصنع» ومن الألفاظ الفرنسية التي شاع استخدامها في الصحف المصرية، وعلي ألسنة العوام، حتي ثلاثينات القرن الماضي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اما كلمة ((ركوبة ))... وهي جمع ركائب فهي الدابة او المطية التي يستقلها العوام من الناس لنقلهم من مكان الي آخر مثل الحمير والجمال والبغال سواء علي ظهورها او التي تجرها من عربات خشبية او هودج العروس او هودج المحمل الشريف وهي وسيلة النقل للغلابة واصحاب الحرف والمهن والكثير من عوام الناس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اما كلمة اصحاب بنوكه... فهي تعني اصحاب البنوك والبنك هو المكان المخصص لايداع واستثمار الاموال فيه ولفظة بنوكة كلفظ دارجة وشائعة بين فئة الصناعيين والحرفين اصحاب المهن المختلفة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اما كلمة كارابوجية ...وهي تعني كلمة (كار) بمعني السيارة او العربة التي تحمل الناس وهي ايضا تحمل معني كاربوج او كرباج وهي العصا ذات الخيط الرفيع او الجلد الذي يضرب بها في الهواء ويحدث صوت طرقعة او يضرب بها الحمار او الحصان علي ظهره لحثه علي التحرك والسرعة اما (بوجية) فهي من اللغة التركية مثل عرب تضاف اليها جي فتقال (عربجي) او بلط يضاف اليها جي فيقال (بلطجي) بمعني صاحب السطوة والهيمنة في السطو والسرقة او اعمال الشغب اما المعني الاخير لها فهي اولاد الكار الواحد في المهنة الواحدة واهم اصحاب الركوبة الناقلين للناس وغيرها من الاحمال من مكان الي اخر
هذا اخي الحبيب الحمداني تفسير كل ما مضي في سؤالك الهام والحيوي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
للتاريخ ومن اين عرفته هذا سهل للغاية لان لدي وثائق بنفس الدمغات مرفوعة الي مجلس النواب في نفس التاريخ وبالمناسبة التاريخ هنا مهم جدا لفترة مجلس النواب ايضا والختم مضغوط فيه جدا وايضا هناك وثائق اخري اذا لم يتم تحديد التاريخ لها نرجع الي الحقبة التاريخية في ذلك الوقت ومضاهاة الاقرب قد يكون التاريخ مضبوطا او اقرب الي الصحة او يتقدم سنة او سنتين او يتاخر قليل جدا وهي تعتمد في المقام الاول علي الخبرة والبحث قبل اي شيء ولا تعتمد علي التخمين اطلاقا

ـ والاحظ ان هذه العريضه لم تذيل بهامش من قبل الموظف او المسؤول يفيد انه اطلع عليها على سبيل المثال او ان يحولها الى انظار السيد الفلاني !!
بالنسبة لتوقيع الموظف هي مرفوعة لمجلس النواب وهذه احدي النسخ الثلاث كما قلت وليس مؤشرا ان يوقع الموظف علي الوثيقة باعتمادها او نقلها او رفعها الا في امور محددة في حالة مثلا ثتبيت عامل او موظف او شكوي للنظر فيها ولكن علي اية حال قد تكون هذه النسخة لم يلتفت اليها اصلا وتم وضعها ادراج المكاتب في الخفاء لاصحاب مصلحة ما كما نعلم في العصر الحديث من التصنفيات في المعاملات لرغبات اناس يدفعون لصالح الاخرين حتي تتم مصلحتهم وهذا وارد وهي نقطة استفسار هامة منك وهذه هي الاجابة الصحيحة عليها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بالنسبة لتوقيع الموظف هي مرفوعة لمجلس النواب وهذه احدي النسخ الثلاث كما قلت وليس مؤشرا ان يوقع الموظف علي الوثيقة باعتمادها او نقلها او رفعها الا في امور محددة في حالة مثلا ثتبيت عامل او موظف او شكوي للنظر فيها ولكن علي اية حال قد تكون هذه النسخة لم يلتفت اليها اصلا وتم وضعها ادراج المكاتب في الخفاء لاصحاب مصلحة ما كما نعلم في العصر الحديث من التصنفيات في المعاملات لرغبات اناس يدفعون لصالح الاخرين حتي تتم مصلحتهم وهذا وارد وهي نقطة استفسار هامة منك وهذه هي الاجابة الصحيحة عليها
اما عن اخر استفسار هي عربة السوارس المغطاة التي دخلت مصر عن طريق الاجانب لنقل الركاب فبدلا من استخدام الوسائل العادية من عربات الكارو التي تجرها الحمير والاحصنة والجمال يستغرب الناس احيانا من كل ماهو جديد عن عالمهم وخصوصا ان هناك فئات تتعيش وتتكسب من هذه المهنة دون مراعاة ظروفهم او تطبيق العدل عليهم لذلك يتقدمون بالشكوي لحالهم الذي يرثي لها للتفرقة بينهم وبين هؤلاء الاغراب الذين يملكون كل شيء المال والجاه والسلطة
شكرا علي مرورك المثمر
خالص تحياتي
رافت احمد الخمساوي


التعديل الأخير تم بواسطة رافت احمد الخمساوي ; 02-06-2012 الساعة 04:25 PM. سبب آخر: تصحيح بعض الاخطاء الكتابية والنحوية
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-06-2012, 01:12 PM
الصورة الرمزية عبدالرحمن  

عبدالرحمن

مشرف منتدى العملات الورقية  

عبدالرحمن غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

لا ادري ماذا اقول اخي العزيز ابو كريم
الا انها وثيقه رائعه جدا جدا نظرا لكثرة الاختام ليس بالخمسه او العشرة اختام ان دل على شيء انما يدل على شيء هام .... الله يبارك لك اخي ابو كريم

----------------------

أسطى = صاحب حرفة أو مُتخصص في شيئ ما .. ( على جنب يا اسطى!!)
- دُغري = مستقيم أو مباشر .. ( ياريت تتكلم دُغري!!)
- جزمة = حذاء
- كَنبه = أريكة
- دولاب = الخزانة
- درابزين = مُتكأ للدرج
- أوضة = غرفة
- أورمان = غابة .. (حديقة الأورمان)
- أبلة = الأخت الكبيرة
- أبيه = الأخ الكبير
- أوباش = أشخاص مُتعددي الجنسيات .. (تُستخدم حتى الآن للتحقير)
- أجزاخانة = صيدلية
- أورنيك = تصريح بمهمة .. (مازال يُستخدم حتى اليوم في بعض المؤسسات)
- أجَنه = حديدة محددة السن .. (تُستخدم في أعمال الهدم)
- أروانه = صحن كبير
- أونطه = أونطجي = كسب المال بدون حق أو من لاينطق بكلمة الحق
- بلطجي = حامل الفأس
- باشمهندس = رئيس المهندسين
- عفارم = أحسنت .. (عفارم عليك!)
- تمام = حسناً
- تراللي = دائخ .. (الراجل ده شكله تراللي خالص!!)
- تنبل = الكسلان البليد
- كاوتشوك = كاوتش = مطاط
- بدروم = السرداب أو الطابق السفلي
- شِوال = كيس كبير
- كوبري = جسر
- كفتة = كرات اللحم
- كرباج = سوط
- ترزي = خياط
- شنكل = جنكل = مشبك الباب أو الشباك
- طسلأه = طاسلاق = الشيئ الذي لم يتم الانتهاء منه بالشكل المطلوب
- شوروك = جوروك = غير سليم ... (البضاعه دي شوروك)
- عربيه = آرابه = سياره

رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-06-2012, 01:52 PM
الصورة الرمزية رافت احمد الخمساوي  

رافت احمد الخمساوي

مشرف منتدى المخطوطات و الكتب و المجلات القديمه  

رافت احمد الخمساوي غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن
لا ادري ماذا اقول اخي العزيز ابو كريم
الا انها وثيقه رائعه جدا جدا نظرا لكثرة الاختام ليس بالخمسه او العشرة اختام ان دل على شيء انما يدل على شيء هام .... الله يبارك لك اخي ابو كريم

----------------------

أسطى = صاحب حرفة أو مُتخصص في شيئ ما .. ( على جنب يا اسطى!!)
- دُغري = مستقيم أو مباشر .. ( ياريت تتكلم دُغري!!)
- جزمة = حذاء
- كَنبه = أريكة
- دولاب = الخزانة
- درابزين = مُتكأ للدرج
- أوضة = غرفة
- أورمان = غابة .. (حديقة الأورمان)
- أبلة = الأخت الكبيرة
- أبيه = الأخ الكبير
- أوباش = أشخاص مُتعددي الجنسيات .. (تُستخدم حتى الآن للتحقير)
- أجزاخانة = صيدلية
- أورنيك = تصريح بمهمة .. (مازال يُستخدم حتى اليوم في بعض المؤسسات)
- أجَنه = حديدة محددة السن .. (تُستخدم في أعمال الهدم)
- أروانه = صحن كبير
- أونطه = أونطجي = كسب المال بدون حق أو من لاينطق بكلمة الحق
- بلطجي = حامل الفأس
- باشمهندس = رئيس المهندسين
- عفارم = أحسنت .. (عفارم عليك!)
- تمام = حسناً
- تراللي = دائخ .. (الراجل ده شكله تراللي خالص!!)
- تنبل = الكسلان البليد
- كاوتشوك = كاوتش = مطاط
- بدروم = السرداب أو الطابق السفلي
- شِوال = كيس كبير
- كوبري = جسر
- كفتة = كرات اللحم
- كرباج = سوط
- ترزي = خياط
- شنكل = جنكل = مشبك الباب أو الشباك
- طسلأه = طاسلاق = الشيئ الذي لم يتم الانتهاء منه بالشكل المطلوب
- شوروك = جوروك = غير سليم ... (البضاعه دي شوروك)
- عربيه = آرابه = سياره

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الغالي / عبد الرحمن
شكرا لك علي كلمك الطيب الذي يشرح الصدر وانا معك في كثرة الاختام والتواقيع اعطت للوثيقة رونقا وبهاءا
ثانيا اشكرك علي الاضافات الجميله للغويات والالفاظ العامية الدارجة والمقابل لها في اللغة العربية
بارك الله فيك
تحياتي
رافت احمد الخمساوي

رد مع اقتباس
  #15  
قديم 05-06-2012, 05:07 PM
الصورة الرمزية fuadeeb  

fuadeeb

VIP  

fuadeeb غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

وثيقة مهمة وقيمة اخي العزيز رأفت بصراحة من النادر وجود هذه العدد من التواقيع والاختام الشخصية على ورقة واحدة ... فهنيئا لك لهذه التحفة التاريخية الجميلة والرائعة
وتحياتي وتقديري

رد مع اقتباس
  #16  
قديم 06-06-2012, 12:05 AM
الصورة الرمزية رافت احمد الخمساوي  

رافت احمد الخمساوي

مشرف منتدى المخطوطات و الكتب و المجلات القديمه  

رافت احمد الخمساوي غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fuadeeb
وثيقة مهمة وقيمة اخي العزيز رأفت بصراحة من النادر وجود هذه العدد من التواقيع والاختام الشخصية على ورقة واحدة ... فهنيئا لك لهذه التحفة التاريخية الجميلة والرائعة
وتحياتي وتقديري


hالسلام عليك اخي الحبيب/فؤاد
شكرا لك علي مشاركتك الطيبة ودائما تواجدك يسعدنا وانت تتجول بين جنبات المنتدي وبصماتك فيها
خالص تحياتي
رافت احمد الخمساوي

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 18-06-2012, 06:34 PM
 

أم سليمان

مشرفة الاقسام العامة  

أم سليمان غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن
لا ادري ماذا اقول اخي العزيز ابو كريم
الا انها وثيقه رائعه جدا جدا نظرا لكثرة الاختام ليس بالخمسه او العشرة اختام ان دل على شيء انما يدل على شيء هام .... الله يبارك لك اخي ابو كريم

----------------------

أسطى = صاحب حرفة أو مُتخصص في شيئ ما .. ( على جنب يا اسطى!!)
- دُغري = مستقيم أو مباشر .. ( ياريت تتكلم دُغري!!)
- جزمة = حذاء
- كَنبه = أريكة
- دولاب = الخزانة
- درابزين = مُتكأ للدرج
- أوضة = غرفة
- أورمان = غابة .. (حديقة الأورمان)
- أبلة = الأخت الكبيرة
- أبيه = الأخ الكبير
- أوباش = أشخاص مُتعددي الجنسيات .. (تُستخدم حتى الآن للتحقير)
- أجزاخانة = صيدلية
- أورنيك = تصريح بمهمة .. (مازال يُستخدم حتى اليوم في بعض المؤسسات)
- أجَنه = حديدة محددة السن .. (تُستخدم في أعمال الهدم)
- أروانه = صحن كبير
- أونطه = أونطجي = كسب المال بدون حق أو من لاينطق بكلمة الحق
- بلطجي = حامل الفأس
- باشمهندس = رئيس المهندسين
- عفارم = أحسنت .. (عفارم عليك!)
- تمام = حسناً
- تراللي = دائخ .. (الراجل ده شكله تراللي خالص!!)
- تنبل = الكسلان البليد
- كاوتشوك = كاوتش = مطاط
- بدروم = السرداب أو الطابق السفلي
- شِوال = كيس كبير
- كوبري = جسر
- كفتة = كرات اللحم
- كرباج = سوط
- ترزي = خياط
- شنكل = جنكل = مشبك الباب أو الشباك
- طسلأه = طاسلاق = الشيئ الذي لم يتم الانتهاء منه بالشكل المطلوب
- شوروك = جوروك = غير سليم ... (البضاعه دي شوروك)
- عربيه = آرابه = سياره

هذ الرد يستحق خمس نجوم

.................................................. .........................................

الف الف شكر اخي الغالي المميز رأفت
عجبني الموضوع كثير
شئ رائع اننا نقدر نشوف وثيقة مهمة ونادرة
اخي الغالي رأفت لو ما صورت لنا هذه الوثيقة
أو ترجمتها لنا ماكنا بنعرف أي شئ عنها
مجهود رائع ومميز كالعادة
جزاك الله عنا خير الجزاء
خمس نجوم

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 18-06-2012, 10:42 PM
الصورة الرمزية رافت احمد الخمساوي  

رافت احمد الخمساوي

مشرف منتدى المخطوطات و الكتب و المجلات القديمه  

رافت احمد الخمساوي غير متواجد حالياً

 
الملف الشخصي

 

 

افتراضي

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سليمان
هذ الرد يستحق خمس نجوم

.................................................. .........................................

الف الف شكر اخي الغالي المميز رأفت
عجبني الموضوع كثير
شئ رائع اننا نقدر نشوف وثيقة مهمة ونادرة
اخي الغالي رأفت لو ما صورت لنا هذه الوثيقة
أو ترجمتها لنا ماكنا بنعرف أي شئ عنها
مجهود رائع ومميز كالعادة
جزاك الله عنا خير الجزاء
خمس نجوم

اهلا اختنا الفاضله/ام سليمان
شكرا لك علي مرورك العطر واستماعك بالعرض والمكتوب
خالص تحياتي
رافت احمد الخمساوي

رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:43 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
منتدى العملات والطوابع العربي