تغيير خلفية الموقع

الوضع اليلي

تفعيل الوضع اليلي
منتدى العملات والطوابع العربي
للاعلان معنا اضغط هنا
للاعلان معنا اضغط هنا
للاعلان معنا اضغط هنا
للاعلان معنا اضغط هنا

عملة مغسولة ومكوية !!

كلمة مدير الموقع

أهلاً وسهلاَ بك أخي الكريم في منتدي العملات والطوابع العربي .. حللت أهلاً .. ووطئت سهلاً .. ياهلا بك بين اخوانك وأخواتك .. ان شاء الله تسمتع معــانا .. وتفيد وتستفيد معانـا .. وبانتظار مشاركاتـك وابداعاتـك .. ســعداء بتـواجـدك معانا .. وحيـاك الله
إماراتي

إماراتي

<p align="center"><span lang="ar-ae"><font face="A
إنضم
20 أكتوبر 2006
المشاركات
1,085
مستوى التفاعل
0
النقاط
36
الإقامة
دبـــي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

.

.


في البداية احببت ان اطرح هذا الموضوع تثقيفاً وإفادة للهواة الجدد وحتى القدامى

فكثيراً ما نسمع في المزادات ومواضيع البيع للعملات الورقية ردود الأعضاء وجملة يكررها البعض (المبلغ كذا شرط ان لاتكون مغسولة او مكوية) .

كأنها قطعة ملابس او ماشابه تغسل وتكوى!

a0a93d.jpg


ماهي اعراض العملة المغسولة؟

فالعملة المغسولة عادة تكون أبهت من اللون الأصلي واثقل واغمق في بعض الأحيان ولها رائحة

وفي حالات نادرة تغسل العملة بإحترافية فلا يظهر لها آثر إطلاقاً إلا عند اعتراف صاحب العملة بغسلها ويكون الغسل خفيفاً واحترافيا ،

ولكن كثير من الهواة لايرغبون عملة مغسولة



آتمنى من الاعضاء المشاركة وإضافة معلومات اكثر عن هذا الشيء واشكر اخي البيدق على تزويدي بالمعلومات

تحياتي لكم :)
 
اشكرك اخي الكريم اماراتي على المشاركة والطرح القيم
وبانتظار بقية الردود والمشاركات حول غسل العملات ؟
 
اضافه لهذا الطرح الرائع من اخي العزيز اماراتي
يخرج من العمله المغسوله رائحه اشبه بمادة (( الكلوركس ))مزيل البقع (( حتى لا يكون الامرة دعايه
للكلوركس :):))) حسب تسميته لدينا
ووجود بعض الشعيرات الصغيرة جدا
على سطح العمله
موضوع رائع جدا ومفيد لمن يهوى العملات النادرهــ
ولديه نفس طويل
تحياتي وتقديري
 
حبيبى إماراتى
هذا الموضوع موضوع على جانب كبير جدا من الاهميه لما له من خلفيات لا تخفى على احد
العمله المغسوله وما ادراك ما العمله المغسوله فقد بستسهل بعض الهواه وايضا المحترفين هذه العمليه بيد أنها فد تسئ الى العمله نفسها وكما تفضل احبائى المتداخلين قبلى بأن العمله المغسوله دائما ما تظهر بها رائحه المواد الكيميائيه المستعمله فى الغسيل والكى وأن مكوناتها قد تظهر على سطح العمله يشكل شعيرات يلتصق بألورقه وغالبا ما تضر العمله بصفه عامه
انا افضل العمله على حالتها دون اى إضافه سواء كانت غسيل أو كى لأن الورقه فى معظم الاحيان يضيع منها شئ مهم جدا طبعا ناهيك عن الالوان وهو ملمس الورقه عند مسكها وصوتها فهى تفقد كثيرا من صلابتها اثناء عمليه الغسيل
شكرا لك حبيبى على هذه المشاركه الاكثر من رائعه لأنه اصبحت الاوراق المغسوله كثيره جدا هذه الايام ​
 
اشكركم جزيل الشكر على هذه المداخلات المفيدة جداً والمهمة والتي اجهل بعضها

وهي ستفيد الهاوي وحتى لايتعرض للغش من ذوي النفوس الضعيفة

تحياتي لكم
 
الاخ العزيز اماراتى احيك على اثارتك لهذ الموضوع الهام
لان البعض يقوم بعسل العملات الورقية املنا متة فى تحقيق مكاسب هى اصلا تعتبر من قبيل النصب والاحتيال وبالنسة للغسل فهو يفقد انسجة الورقة لتماسكها ويسد مثام الورقة و كالحال بالنسبة مثلا للعملات المصرية اصدارات البنك الاهلى حتى عام 1960 فانسجة هذة الاوراق قطنية لا يصح التعامل معها الابتركها على ما هى علية وغسلها يدمرنها وكثيرا راى اوراق نادرة وحالتها ممتازة وطمعا فى مكسب من البعض يقوم بغسلها حتى يذيد سعرها وهو لايعلم انة يقضى على الورقة
وكذلك العملات العالمية اصدارات نصف القرن الماضى فجميها اصدارت قطنية اما الاصدرات الحديثة البلاستيكية فالغسل يبهت ويزيل لونها ولا يفعل ذلك الا ذوى النفوس الضعيفة املا فى تحقيق ربح يعد حراما لمل بة من غش وخداع
 
شكرا أخي إماراتي لطرح هذا الموضوع المهم .. و الذي برأيي يحمل بعدين ، لن نستوعبهما ما لم نبين خلفية بسيطة عن " غسل العملات " ..

غسل العملات ، عملية الهدف منها تنظيف الاوراق من الكتابات أو الأوساخ ، لتبدو العملة أكثر نظافة أو أجمل ..

فالغاية من غسل العملات سواء للبائع أو الهاوي ، هي إظهار العملة بصورة أجمل ، كيف لا و الناس تبحث عن العملات الجديدة الغير ملموسة أو النظيفة من دون شقوق أو كتابة ..

لكن يتبقى سؤال مهم ؟! هل الغسل " أيا كان " يفقد العملة بالفعل قيمتها ؟

أختلف مع الاخوة الذين قبلي .. و أتفق معهم في ذات الوقت ؟؟!! كيف ؟ إليكم التفسير :

إذا كان الغسل بإضافة مواد كيميائية منظفة ، أو يصحبه تقشير أو " حك " للعملة لإزالة الكتابة ، إو الإغراق في تغسيلها ، أو جعل اللون باهتا أو غامقا ، أو الورق رقيقا ، فأنا هنا ضد غسل العملات ، و أتفق مع جميع الاخوة بوجوب ترك العملة كما هي ..

لكن هناك " غسل احترافي " و لا يقصد منه إيذاء العملة إو إظهارها بغير حقيقتها أو إفسادها ، و إنما هو " تنظيف " أكثر منه غسل ، و مواصفات هذه العملية :
عدم تأثر الورقة أو نسبة التأثير غير ظاهرة ، و حالة العملة أفضل من قبل " التنظيف "
لا وجود للرائحة ، و بالمناسبة من يستخدم مزيل البقع لا يعتبر هاويا و لا محترفا .. بل جاهلا جهلا مطلق ، فرائحة العملات تبدو و كأنها ملابس .. و لا تطاق !
غالبا ما يكون " التنظيف " أو " الغسل " بهدف فرد العملة و إزالة عيوب " الثني " و إزالة آثار الغبار أو " الصفار " فقط ! دون تقشير أو حك للورق لمحو معلم أو عملة ..

بالنسبة لي لا مانع لدي من شراء عملة إن كانت في الحالة الثانية ، كون العملة لم تتأثر ، بل أصبحت أفضل ، و هنا أفضل العملة هذه على حالتها الاصلية ..

لكن من جهة البيع ، إن كانت العملة مغسولة ، خصوصا باستخدام الطريقة الأولى فيجب توضيح ذلك ، و لكن للأسف الكثير من الباعة لا يبينون هذا الأمر و قد اشتريت أكثر من قطعة سابقا ، و اكتشفت أنها مغسولة عند الاستلام ، أما الان ، فالبتدقيق و الخبرة تستطيع استيضاح الغسل المفسد من خلال الصورة في الغالب ..

هذا بالنسبة لغسل العملات ، مع ملاحظة ، أن نوع الغسيل الثاني بحاجة إلى " محترف " في التعامل مع الورقة ، فأحيانا يظهر تموج في الورقة نتيجة إغراقها في الماء أو في حال التنشيف .. أي أنك بحاجة إلى دورة قبل الاحتراف :)

أما بالنسبة لكي العملات .. فهذا فن آخر !! و أصعب من الأول !

فكما ذكر الاخوة الحالة الغالبة في كي العملات تذهب العملة " قرمشتها " أو ملمسها الاصلي ..

و مسألة الكي متنوعة و دقيقة جدا .. و لا تصلح لكل العملات ..

و هناك تفصيل ربما نذكره لاحقا ..

ملاحظة : لم أجرب غسل العملات بنفسي ، و لكني تعلمت ذلك من خلال محترفي التنظيف ..
أما الكي ، فقد جربته للتجربة و التعلم .. و هناك طرق تؤدي إلى نتائج رائعة ..

المهم في النهاية الامانة للبائع كونه بائعا في ذكر عيوب العملة أو ما تم فيها من ترميم أو إصلاح ..

بقيت مسألة لم أحبذها إطلاقا و لم أستسغها .. و هي " ترميم " العملات !

بإضافة اللاصق أو الصمغ .. فهذا بالفعل ما يفسد العملة ..

فهل من خبير " ترميم " يشرح لنا الموقف؟
 
اخي العزيز محمد ,

شكراً على مداخلتك اللطيفة وإضافتك لمعلومات مفيدة

اخي البيدق ,

لقد استمتعت فعلاً بشرحك الجميل عن العملات المغسولة وبينت للهواة معناه المفصل

وبالفعل ربما يزيد الغسل جمال العملة , طبعاً إذا كان احترافياً وبنفس الوقت يمكن ان يشوه معالمها ويعتمد على إحترافية الشخص

شكراً لك يابوعثمان

تحياتي لكم
 
مع تايد في الغسيل مافيش مستحييييل:d
​
السلام عليكم أولاً وصباحكم أو مساكم عسل ثانياً
صدقوني غلطة صغيرة وتصبحوا على مافعلتم نادمين!!!!
يجب إيجاد طريقة غير المغسلة والصابون بعض العملات لاتستحمل سواء تدفق الماء أو تأثير المواد المنظفة
في بداية هوايتي جربت بإحدى عملات شرق آسيا كانت كلها دهن ومعالمها شبه ضائعة يمكن كانت في جيب واحد بنشرجي أو ميكانيكي (وإثنينهم على راسي) طبعاً وكملت عليها بالكوي....والنهاية كانت حزينة
​
 
جابر بن حيان أضحك الله سنك
أجل كانت في جيب واحد بنشرجي أو ميكانيكي
 
السلام عليكم,

يبدوا أن هناك الكثير من المواضيع غير المكتشفة آخذة بالظهور بين الحين و الحين, بضمنها موضوع أخينا الكريم إماراتي, و هو الأمر الذي يشغل اليوم بال الكل من محترفي الهواية الأنيقة, إطّلعنا و لو على عُجالةٍ و ثنايا الطرح و زوايا نظر مداخلات الإخوة الكرام, و فيه متّسع من قول و إظهار لنماذج غُسلت كُويت بل و حتّى رُمّمت, و تأثيراتها الإيجابية منها أو السلبية, لذا نعودُ بإذن الله إلى الطرح في أقرب وقت...

شكراً جزيلاً ​
 
أشكركم أخواني على التفاعل وأنا متشوق لردك أخي رجل العراق المستقبلي على الموضوع

وكانت لي تجربته في كي العملات الورقية

بالطبع كان ذلك في بداية دخولي إلى الهواية

حيث ذهبت إلى البقالة صباحا لاشتري شيء من العصائر

عموما وعند الدفع أخرجت ورقة من فئة 20 درهم ، فاعطاني البقال الفكة (دراهم معدنية وورقة فئة عشرة دراهم )

أحسست ان العشرة شكلها مختلف والوانها جميلة وبها صوت الأنسر (عشرة دراهم الإصدار الثاني ) ، وضعتها في المحفظة وأكملت مسيري

وعند رجوعي إلى البيت تذكرت تلك الفطعة ، أخرجتها فكانت بحالة لايرثى لها

فقلت في نفسي لما لا أضع المكواة عليها قليلا ، وبالفعل سخنت سطح الكواية ووضعتها على الورقة فترة بسيطة مع تحريكها يمينا وشمالا تماما كأنها قطعة من الملابس ههه

وبعد العملية مسكت الورقة فكانت النتيجة انحناء العملة كالموز
 
شكرا اخي اماراتي على طرح هذا الموضوع المهم والمفيد
علمنا معلومات ضرورية لهواة الجمع حتى لا نقع في هذه الامور بدون خلفية عنها
تقبل تحياتي وشكرا
 
السلام عليكم اخوتي طرح مهم تشكر عليه اخي الكريم
غسيل القطع الورقية قد يكون مهما ومفيدا وقد يكون ضارا وهذا يعو الى نوع وحالة الورقة
فالغسيل يتعب انسجة الورق واثره لايظهر
 
مشكور اخي الكريم على المعلومة الثمينة​
 
السلام عليكم...

الموضوع هذا كبير و مفتوح على مصراعيه اليوم و بشكل أكبر من الأمس لأسبابٍ عدّة, أهمّها:

1- تنامي ظاهرة جمع العملات الورقية و قاعدتها قياساً بالعملات المعدنية و الطوابع, الأمر الذي أدّى إلى إرتفاعاتٍ صاروخية في الأسعار.
2- التكنلوجيا الحديثة, فجهاز المسح الضوئي (السكانر Scanner) قد أحدث ثورةً عالمية و بحق, و تقنيّات الكومبيوتر من برامج التلاعب بالصور.
3- الإنفتاح و التسويق العالمي عبر فضاء الشبكة العنكبوتية الإنترنيت Internet قد وسّعت من مجال التسويق و كبّت مساحة المستفيدين.

لذا و للعديد من الأسباب الأخرى لا يتسع لها المجال, فقد إنفجرت الطاقات نحو ثورة كاملة في هذا الإتجاه, و سواء شئنا و أعجبتنا, أبينا و لم تُعجبنا فهذه ظاهرة عالمية واسعة الإنتشار اليوم, علينا دراستها و التعامل معها سلباً أو إيجاباً, هكذا أنا أراها.

أرى أن الأخ الكريم البيدق قد أبدع في الطرح و إن إختلفت معه في جانب, و أوضح الصورة بشكلٍ مستفيض و منفتح بخلاف ما سبقه من آراء مع جلّ إحترامي و تقديري لها, فالغسل و الكوي اليوم هو حالةٌ موجودة, يعرفها كل المُحترفين و باب الهواية و يلمس آثارها يومياً, لذا فلا أتفق إطلاقاً مع الرأي القائل بأنها ظاهرة غش, هي ليست كذلك, فبغض النظر عن قبولي بها او رفضي فنجد اليوم أن كبريات المزادات العالميّة و المعروفة و كبار التُجّار و الهواة يجمعون و يبيعون و يعرضون من أمثال تلك الأوراق, بل إنني و بمتابعتي لكبريات المزادات أجد حقيقةً أن ما يزيد عن الـ 60 أو الـ 70 من العملات الورقية الصادرة للتدوال Issued Notes اليوم كانت بالفعل قد تعرّضت و دخلت مختبرات الغسل و الكوي, إن لم يزد عليها بالترميم.! و هذه الجهات العملاقة, يشير فيها أصحابها بأن العملات مغسولةٌ و مكويّة بوضوح و يشتريها و يتبارى عليها من يتبارى فأين الغش.!!! فإن سلّمنا بمبدأ تسمية تلك العملية بالغش, فهي يعني هذا أن كل طابعٍ مستعملٍ منزوعٍ من الأظرف في العالم مغشوش (مع الأخذ بنظر الإعتبار في الفارق بين الطابع و العملة الورقية).!!! و هل يعني هذا أن كل عملةٍ معدنيةٍ منظّفة بكيماويات لإزالة الشوائب من المسكوكات الأثريّة مثلاً أو حتى بالماء السائل و قطعة قماشٍ ناعمة للمسكوكات الحديثة بات حكمها حُكم الغش.!!! بل و لأزد, فمن المعروف أن العملات الورقية قد تدخل عرضياً بالماء أثناء تداولها و أن هناك البعض من العملات الورقية قد تم إخراجها من السفن الغارقة و إعادة تداولها فهل في هذا غش.!!! نعم, الغش يكون في حالةٍ واحدة فقط (بغض النظر عن الترميم الذي سآتي له لاحقاً), و هي شائعة هي الأخرى و لشديد الأسف, و هي عندما يُسأل صاحب الورقة عن أساس الورقة التي يروم بيعها, هل هي مغسولة\مكوية أم لا, فيردّ بخلاف الحقيقة و يقول أنها أصلية Original, Choice و هي ليست كذلك, عندئذٍ فقط يكون الغش, و الله أعلم و الرأي لكم سادتي.! ​
 
يأتي السؤال الآن: لماذا تُغسل العملات.! و الجواب قد يكون واضحاً عموماً, لكني قد أزيد عليه بما أشرت إليه من سبب جوهريٍ في أعلاه, الـــــــســــــكــــــــــانــــــــــر, ذلك الجهاز المُرعب الذي غيّر وجهات الهواية و عولمها, فالسوق اليوم باتت عالميّة و بإمتياز, فالبيع و الشراء اليوم لا يتم في الغالب إلا عبر صورٍ من السكانر, و ليس بلمس الورقة و النظر إليها و بتفحّص حالتها كما كان في السابق و لأضرب بعض الأمثلة, ما هو رأيكم إخوتي أخواتي بالعملة الفلسطينيّة التالية:​



Uploaded with ImageShack.us​


طبعاً, و من خلال تفحّص الورقة تلك, يبدوا أنها على الأغلب بحالة aUNC, لكن التقييم سيختلف حين نرى الصورة التالية للورقة نفسها:​



Uploaded with ImageShack.us​


لاحظوا إختلاف الطيّات و البُقع, إذاً فالصورة الأولى هي لغسلٍ (حميد) و مما أشار إليه أخينا البيدق سابقاً, و تقييم المحترفين الآن سيختلف.!​


يأتي السؤال الآن, هل أحبّذ أنا كهاوٍ العملات المغسولة أم غير المغسولة.!؟ من الواضح أن الجواب هو لا للأغلب من الهواة, بخلاف البيدق و إخوةٍ آخرين لا أرى أن نسبتهم عالية و الله أعلم, و لككككككككككن, و الـ لكن تلك مهمة للغاية اليوم, ما العمل إن كانت القطعة المغسولة تلك نادرة إلى درجة يصعب الحصول عليها.!؟ أو أن سعرها جيد مقارنة بغير المغسولة.! أو أن الغسل محترف إلى درجةٍ ممتازة كما في الغسل في الجنيه الفلسطيني في أعلاه الذي لم يؤثر على الورقة.! الجواب عندها و حسب رأيي الشخصي, نعم, و هو ما ذهبت إليه بالشراء و قطع كثيرة في السنوات القليلة الماضية, على أن لا يكون الغسل (أحمقاً) و (غبيّاً), و ليعذرني الإخوة في سرد تلك الكلمات و كما في المثال التالي الذي أفقد الكثير من رونق الورقة لورقة نادرة, مع العلم أنني أعتقد أن الورقة في الصورة الأولى مغسولةٌ هي الأخرى, لكنها عوملت كيماويّاً في الصورة الثانية.!!! مع ذلك, سأقبلها إن كان سعرها مناسب جداً.!!!​

قــــــــــــــــــــــــبـــــــــــــــــــــــل​


Uploaded with ImageShack.us​



بعد​




Uploaded with ImageShack.us​


إلى هنا أكون قد فرغت من إجابتي و عذراً للإطالة و أترككم مع الترقيع و الترميم في المثال التالي المُضحك المُبكي و فيه مثالٌ لكل الإختراعات و الإكتشافات من غسلٍ و كويٍ و ترميم و قشطٍ و معاملةٍ كيماوياً لأنهي به حديثي و الذي ما زال يقبله البعض, و هذا فيه باب طويل للنقاش.​

خلاصة القول, أنه إن لم يكن لديك معلوماتٍ كافية عمّا يُعرض, فلا تُزايد إلا على ما تضمن و على ما يناسب ذائقتك سواء قبلت بالغسل\الكوي أم لم تقبل.​

قــــــــــــــــــــــــبـــــــــــــــــــــــل​


Uploaded with ImageShack.us​



بعد​



Uploaded with ImageShack.us​


آمل أن لا أكون قد أزعجت بالإطالة أو أنه قد أصاب القارئ الملل... ​
 
مداخلة جميلة جدا ومفيدة اخي FutureIraqiMan للهواة وانا من ضمنهم طبعاً

حيث اختلف رأيي تماما بعد رؤية الصور والفروق بين الرمم والمغسول (بعد وقبل)

فكان رأيي سابقاً رفضي التام لأي قطعة مغسولة ولكن ارى هنالك طرق محترفة تجمل القطعة مرات عدة

شكراً لك اخي العزيز وتحياتي لك
 
تحياتي أخي الغالي إماراتي على هذا الطرح الرائع
تقبل أرق وأغلى تحياتي
 
يجب تسجيل الدخول أو التسجيل كي تتمكن من الرد هنا.

الأعضاء المتصلون

لا يوجد أعضاء متصلون الآن.
المجموع: 125 (الأعضاء: 0, الزوار: 125)

إحصائيات المتصلون

الأعضاء المتصلون
0
الزوار المتصلون
125
مجموع الزوار
125
قد تتضمن المجاميع الزوار المخفين.

مشاركة هذه الصفحة

عودة
أعلى