تغيير خلفية الموقع

الوضع اليلي

تفعيل الوضع اليلي
منتدى العملات والطوابع العربي

ما هي أندر عملة عربية ورقية

فى رايى الشخصى انة ينبغى التفريق ابتدائا بين الاندر والاغلى فكل نادر غالى ولكن ليس يالضرورة ان يكون كل غالى نادر جنية الجملين مثلا موجود لمن يملك الثمن ولكن اعتقد ان 100 جنية فلسطينى سواء1927 او عام 1942هى الاندر واللة اعلى واعلم
 
لا يُفْتَى وَمَالِكٌ فِي المَدِينَةِ

1.

أرى و من زاوية نظرٍ أخرى أن الإحتراف و المسؤولية في الطرح لا يوجب تعصّبنا للأوطان, خصوصاً إن كنّا نتحدث عن ندرة إصدار, فليس لهذا الأمر و على ما أرى علاقة و حب الأوطان, بل إن له علاقة بالمعرفة, بالدراسة, بالبحث, بالتنقيب عن المعلومة, بالتأكد و التعقّب, و بالمصداقية, و الله أعلم



2.
و أشد و بالمناسبة على من خصصّ بالقول بندرة عملة (س) على نطاق بلده و لم يعمّم بالقول على أن س من القطع هي الأندر عربيــــــــاً.



3.
و علينا كباحثين و متخصصين أولاً أن نُفرّق بين عبارتي أنـــــــــدر..... و أغلــــــى..... فأندر و رقة هي أقل عددٍ معروفٍ لورقةٍ نقدية ما و صادرة للتداول, في حين أن أغلى ورقة هي الورقة المُباعة بالسعر الأعلى, لأن الطلب عليها لا ينتهي بالطلب المحلي عادة بل قد يتعدّاه إلى الطلب الإقليمي أو العالمي أحباناً, و قد تكون الورقة الأغلى هي الورقة الأندر, و قد لا تكون.



4.
فما قد نتأتى عليه اليوم من نتيجة في البحث, قد يتغير في الغد.



نادراً ما ألتفت إلى هذا القسم وهذه الهواية الجميلة الممتعة لإسباب كثيرة، ولكن ودون أن أعلم كيف، وجدت نفسي منجذباً إلى هذا الرد لأتعلم وأستفيد منه الكثير، فهو طرحاً كُتِبَ من الذهب الخالص – أعلى عيار.

وأقول نعم الرأي ما رأيتم يا أستاذنا، وهذه المنهجية قد تُطبق على الكثير من الهوايات مع إضافات بسيطة لتناسب كل هواية على حدى.

ولا أعرف إن جاز لنا هذا التساؤل، ولا أعرف حتى إن جاز لنا الإجابة عليه؟ أو بالأحرى هل من الممكن أن تكون الإجابة مقنعة؟ لا أعرف! ولكن كوننا هواة صغار في هذا العالم، أو حتى متخصصين في بلدانِنا، قد أثق شخصياً بهاوٍ متخصص بثقل أستاذي حسن. وتفصيل ثمّ تفريق ماهو إصداراً وآخر لم يصدر، هو كلام منطقي، أتفق معه تماماً. (في عالم الطوابع، لا توجد مقارنة بين النادر الذي لم يصدر، مع النادر الصادر، فالثاني في عالم أعلى مرتبة عن الأول).

في النهاية، لم أستغرب كثيراً هذا الطرح المحترف الذي يدل على أنك "مالكٌ" في "مَدِينَة" الأوراق النقدية.
 
مسالة الندرة مسالة نسبة لكن وبشكل عام أغلب النوادر واغلاها ثمنا تكون سورية ولبنانية وفلسطينية
وبالنسبة لسوريا اندرها على الاطلاق تاريخ 1925 الاصدار المتداول منه والفئات الكبيرة مثل 10 25 ليرة هي شبه خيالية وهي اندر العملات العربية طبعا باستثناء الهاشمي الذي لم نراه اطلاقا
وبالنسبة للفلسطيني 100 جنيه و50 جنيه الاصدار الاول والثاني وجميع الاصارات على وجه العموم
وبالنسبة للبناني مقارب للسوري بعامل الندرة والفئات والتواريخ النادرة وابرزها 250 تاريخ 1939
شكرا لكم وتقبلو تحياتي
 
اسمحو لي ان اقول ان اندر العملات الورقية العربية الي الان ول نرى احد من قبل كتب عنها او تطرق لها او ذكرها بموضوع منفرد
هل عملات زنجبار
http://www.numismondo.com/pm/zan/

الرابط فيه الصور الفئات كلها
ولازالت الدار الملكية البريطانية للصحك تحتفظ بنسخه من هذا العملات وبحالة جيدة جدا.

بالنسبة للاخوة الذين تطرقو الي البنك العربي الحجازي او بما يسمى العمله الهاشمية
اظن صدر فقط نموذج
وهذا النموذج معروض في البنك المركزي الاردني

وهذا مالدي وبارك الله فيكم جميعا
 
مع احترامي لرأي من قال ان اندر عملة هي عملات البنك العربي الحجازي فهي من حيث التسمية فقط عملة ولكنها لم تتداول طلاقا ولم تري الا في بعض النماذج المعدودة علي مستوي العالم فهي عملة مجازا فقط
هذا ماقصدته انا بالعملات الهاشمية واقصد بها الحجازي
 
السلام عليكم
اتوقع عملات دولة زنجبار التي يمكن ليس لها وجود فان وجدت فيها اندر النوادر في العملات الورقية
والتي طبعت 1908 تقريبا , واسعار ها تفوق الخيال

صحيح كلامك اخي الكريم اصبت
 
تحية طيبة
أعتقد أن لكل دولة عربية عملات نادرة ، وتباع بأسعار عالية جداً ، في العراق مثلاً الإصدار الاول للعملة الملكية سنة 1932 تعد نادرة خاصة فئة ال100 دينار فهي تباع بأسعار خيالية ، ولكن بصورة عامة المئة جنيه الفلسطيني يعد الأندر
 
اسمحو لي ان اقول ان اندر العملات الورقية العربية الي الان ول نرى احد من قبل كتب عنها او تطرق لها او ذكرها بموضوع منفرد
هل عملات زنجبار
http://www.numismondo.com/pm/zan/

الرابط فيه الصور الفئات كلها
ولازالت الدار الملكية البريطانية للصحك تحتفظ بنسخه من هذا العملات وبحالة جيدة جدا.

بالنسبة للاخوة الذين تطرقو الي البنك العربي الحجازي او بما يسمى العمله الهاشمية
اظن صدر فقط نموذج
وهذا النموذج معروض في البنك المركزي الاردني

وهذا مالدي وبارك الله فيكم جميعا

الأخ الكريم hamed_zd, شكراً جزيلاً لشخصكم الكريم على الإضافة القيّمة.

لا أعرف حقيقةً أولاً و قبل كل شئ ما إن كان لنا الحق اليوم في إدراج ما عرف بزنجبار سابقاً, تنزانيا حالياً, ضمن الإطار العام في السؤال, عن أندر ورقة عربية معروفة, فإن كان, فلنا الحق و بكل مصداقية في إعادة إطلاق السؤال, فأوراق زنجبار نادرة و بشدة, بيعت مجموعة نموذج كاملة في الألبوم الخاص بها قبل عدة أشهر بمبلغٍ خرافي تجاوز الـ 180000 باوند إنكليزي + نسبة المزاد التي تتجاوز الـ 20% في مزاد سبينك في لندن بعد أن كانت التقديرات تصب بإتجاه أن السعر سيتجه إلى قرابة الخمسين ألفاً من الجنيهات الإنكليزية فقط, إلا أن الجو الساخن في حينه كان قد تعدى الحدود, بعد أن قيل في حينه أن شخصية مهمة في الخليج كانت قد دخلت على خط المزاد.!!! لذا فلا بأس تماماً بإعادة تقييم الموضوع إن كان هناك من معلومة عن الفئات القاتلة العليا, التي و بكل أمانة لا نملك الكثير قولاً فيها , عدا عن كوننا لم نرها أو أننا كنا قد سجّلنا حضورها في أحد كبريات المزادات أو أننا حتى كنّا قد سجّلنا وجودها بصورة.!!! إلا أنه و حيث قولك (ولازالت الدار الملكية البريطانية للصحك تحتفظ بنسخه من هذا العملات وبحالة جيدة جدا.), و نرجوا منكم هنا إطلاعنا ما إن كنتم تقصدون الإصدار الصادر و بكل فئاته أم النماذج فقط.! فبناءاً على ما تفضلتم به الساعة بقولكم ذاك فلا يسعنا و عدم التحقق أو التمكن إلا أن نُبقي على الملف مفتوحاً و الأمر و كما ذكرناه سلفاً على حاله حتى يجد من جديد, فالـ 100 جنيه فلسطيني إصدار 1942 لا يعرف و حتى الساعة وجودها, بل و أن مصدر المعلومات المرتبط بالبنك الأنكليزي ينفي وجودها إطلاقاً, تليها الـ 100 فلس العراقية, وحيدة لا يُعرفُ لها توأم و حتى الساعة, و الله أعلم...

شكراً جزيلاً
 
ولا أعرف إن جاز لنا هذا التساؤل، ولا أعرف حتى إن جاز لنا الإجابة عليه؟ أو بالأحرى هل من الممكن أن تكون الإجابة مقنعة؟ لا أعرف! ولكن كوننا هواة صغار في هذا العالم


و الله نعم القول ما ذهبتم إليه سيدي و أستاذي الكريم, قليلكم غزير... هي محاولةُ منا أو شبه بصمة, أو خطوة على الطريق على أي حال...



وتفصيل ثمّ تفريق ماهو إصداراً وآخر لم يصدر، هو كلام منطقي، أتفق معه تماماً. (في عالم الطوابع، لا توجد مقارنة بين النادر الذي لم يصدر، مع النادر الصادر، فالثاني في عالم أعلى مرتبة عن الأول).

بالضبط, و هذا ما حاولنا الإشارة إليه, و كما توقعنا, فقد وجدنا لكلامنا صدىً و توثيقاً منكم سيدي الكريم, و ما نتفق به و إياكم...

شكراً جزيلاً و مروركم الأنيق :)
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني الكرام

بعد ان تحدث الكثير من أساتذتي في الهواية وبأسلوب اكثر من رائع
على حد علمي المتواضع الاجابة على هذا السؤال قطعيا مستحيلة ولعدة اسباب
1 :- اننا لا نملك المعلومات الدقيقة عن الاصدارات العربية كاملة وبالأخص الاولى منها
في البنوك او مصالح السك او الطباعة
2 :- لا يوجد حصر اكيد مواثق للعملات النادرة الموجودة مع الهواة او في المتاحف او غيرها

فأخوني الكرام لي وجه نظر ان نقوم بعمل بحث مفصل كل منا عن دولته والنادر فيها ومنه ينتج
انادر عملة تقريبا
اما عن اندر عملة متداوله
(( ليست اصدار نموذج ولا طوارئ ولا احتلال ))
في بلدي مصر
مائة جنية القلعة كما اشار الى ذلك مهندس مجدى حنفي انه يوجد منها خمس ارقام سريال معروفة
على مستوى العالم وقد ارفاق صور ثلاث عملات برقم مسلسل وانا قد رأيت صورة لهذه المائة
برقم (( 022555 )) Z/2 http://www.numismondo.net/pm/egy/index8.htm

وقد عرض الدكتور سلطان في احد المنتديات من مجموعة الشخصية
الاكثر من رائعة ثلاث عملات اخرى وهكذا يكون المجموع ثماني عملات معروفة حتى الان
وارجو ان يكون التحليل من مصادر موثوق بها كالمراجع مثلا
 

المرفقات

  • 2-1.jpg
    2-1.jpg
    85.3 KB · المشاهدات: 1,372
.......... فالـ 100 جنيه فلسطيني إصدار 1942 لا يعرف و حتى الساعة وجودها, بل و أن مصدر المعلومات المرتبط بالبنك الأنكليزي ينفي وجودها إطلاقاً ...........

السلام عليكم,

أولاً و قبل كل شئ نرجوا من إخوتنا و زملائنا و أصدقائنا الأحبة الإعتذار لصاحب الطرح الأخ الكريم abosamra إذ أعطينا لنفسنا و على ما يبدوا أكبر من حقنا أو دورِنا في مداولة المداخلات و الرد على الأطروحات, و نؤكد أن منطلقنا في هذا الباب كان في باب البحث و التحقيق و الوصول إلى نتيجة إن أمكن ذلك, للرد على تساؤله الكريم, و على ما بحثنا فيه و نبحث لسنوات مضت و سنوات قادمة قد تأتينا بما هو جديد ليتغير المشهد لربّما, و يستجد ما هو جديد.

ثم نود العودة و لو سريعاً هنا لنفي مسار الخطأ الوارد في العبارة المذكورة من قبلنا في أعلاه في المشاركة الأسبق لنا و التي أشّرنا عليها بالأحمر, فالمعلومة الموثقة لا تصب في ذلك على وجه الدقّة و التحديد, بل تصب في ذكر عدد القطع التي لم تُسترد للبنك البريطاني (المسؤول كجهة إصدار) من الأوراق النقدية الصادرة من فئة الـ 100 جنيه من مجموع الإصدار الكامل المطبوع للفئة تلك, و إليه يقتضي التنبيه, و هو الأمر الذي جعلنا و بالتالي نبني تحليلنا الشخصي المبني على الإطلاع و المتابعة لبعض البحوث و المتابعات الشخصية, نبني الإعتقاد على إنعدام وجود الورقة النقدية تلك تحديداً كورقة صادرة (لا بشكل نموذج), حتى الساعة على الأقل...

شكراً جزيلاً
 
موضوع اكثر من رائع فشكرا للغالى طارح الموضوع
وشكرا لأساتذتى المتداخلين والمتفاعلين والذين افاضوا واستفاضوا فى الموضوع الرائع وبحق
واقول وحسب معلوماتى الضعيفه الهينه عن الموضوع
أن الندره كالتقدير يختلف من مكان الى آخر ومن زمن الى آخر ومن وجهة نظر الى اخرى فهو مقياس فردى ليس بعمومي
فقد نقول وعلى سبيل المثال العمله المصريه فئة كذا تاريخ كذا عمله نادره وقد نقول أن العمله الهاشميه أو الفلسطينيه وقد نختلف فى وجهات النظر والاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضيه
اذن فألندره مسأله نسبيه قطعا لكن طبعا لها عدة عوامل قويه نذكرها وعلى سبيل المثال لا الحصر
كمية المصدر من الفئه أو العمله
عامل الزمن
عوامل اخرى منها على سبيل المثال ايضا عمد تدمير العمله لتدمير الهويه وهو ينطبق تفصيلا على العمله الفلسطينيه بعموميه
مره اخرى شكرا لكم جميعا احبتى استفدت كثيرا من مداخلاتكم واستفدت كثيرا من الموضوع الشيق الرائع
 
موضوع اكثر من رائع فشكرا للغالى طارح الموضوع

وشكرا لأساتذتى المتداخلين والمتفاعلين والذين افاضوا واستفاضوا فى الموضوع الرائع وبحق
واقول وحسب معلوماتى الضعيفه الهينه عن الموضوع
أن الندره كالتقدير يختلف من مكان الى آخر ومن زمن الى آخر ومن وجهة نظر الى اخرى فهو مقياس فردى ليس بعمومي
فقد نقول وعلى سبيل المثال العمله المصريه فئة كذا تاريخ كذا عمله نادره وقد نقول أن العمله الهاشميه أو الفلسطينيه وقد نختلف فى وجهات النظر والاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضيه
اذن فألندره مسأله نسبيه قطعا لكن طبعا لها عدة عوامل قويه نذكرها وعلى سبيل المثال لا الحصر
كمية المصدر من الفئه أو العمله
عامل الزمن
عوامل اخرى منها على سبيل المثال ايضا عمد تدمير العمله لتدمير الهويه وهو ينطبق تفصيلا على العمله الفلسطينيه بعموميه

مره اخرى شكرا لكم جميعا احبتى استفدت كثيرا من مداخلاتكم واستفدت كثيرا من الموضوع الشيق الرائع

الأخ الكريم مجدي الاتربى,

شكراً جزيلاً على المداخلة الكريمة, فلتسمح لي سيدي بالرد على مداخلتكم و مداولتها, إذ غاب صاحب السؤال و الطرح عن المنتدى على ما يبدوا, نرجوا أن يكون بخير حال و أن يتواصل و طرحه الكريم طمعاً في الوصول أو محاولة الوصول إلى أقرب نتيجةٍ ممكنة.

سيدي الكريم, لا يختلف إثنان من الهواة و المحترفين و الباحثين على أن مصطلح النـــــــــدرة نسبي و قابل للإختلاف, و قد نرى أن منتدياتنا قد قللت أو كادت أو حاولت (على الأقل) و الهوّة في الفرق و إطلاق مصطلحاتِ كتلك (بغض النظر عن نسبة نجاح الواقع), و هذا مما لا شك فيه و كما تفضلتم بالضبط, حاله حال مبدأ التقييم, و نشكركم على المقاربة الطيبة تلك :), ما نختلف به و إياكم سيدي هو أن السؤال المطروح و الموضوع الذي نبحث فيه لا يسأل عن ندرة قطعةٍ ما, بل إن التحقيق و البحث يصب في جانبٍ مختلفٍ, دقيقٍ و محدد, سؤال عن (((((أنـــــــدر))))) و ليس عن نادر أو لا, أنـــــــدر صيغة تفضيل لُغةً على وزن أفعل, بمعنى أن البحث ليس في إثبات ندرة ما نتداوله من عملات ورقية من عدمه ليندرج البحث في المسألة النسبية المُفرطة, بل أن البحث في المفاضلة بين ما إتفق على ندرته القاصي و الداني من الباحثين أو الهواة أو المختصين أو المحترفين في الهواية, لذا فيأخذ الجواب و كما نرى حينذاك صيغاً في التعامل أخرى تتعلق بالمعلومة المتوفرة عن العدد المعروف أو المُسجّل أو الموجود فعلاً لورقة نقديةٍ ما, و هو ما نبحث فيه سيدي الكريم, و هو موضوع بحثٍ و إجتهاد, و خبرةٍ و إطّلاع, ليس بثابتٍ مطلق دائماً مع ذلك.

يبقى أخيراً أنه قد لا يبتعد عن النسبية (غير المُفرطة) إن تساوت أو تقاربت نسبة ندرة قطعةٍ ما, كأن يكون هناك نسخة واحدة معروفةٌ مثلاً أو نسختين أو ثلاث.... إلخ من قطعتين نقديتين صادرتين, أو أن السؤال موضع البحث هو في أندر 10 قطعٍ ورقيةٍ عربيةٍ مثلاً لا أندر قطعة, أو كقولي مثلاً أنه لو كان المعروف من القطعة (س) من ورقةٍ نقديةٍ ما هو 3 قطع عالمياً و المعروف من القطعة (ص) هو 4 نسخٍ عالمياً, لذا و حيث أن البحث في المعروف من (س) و (ص), فيبقى الجواب حالياً أن (س) أندر من (ص) نسبياً, مع ذلك فإن هناك جواب حالي كما نلاحظ.

أرجوا أن أكون قد أوصلت الفكرة, و أرجوا أن يكون كل حرفٍ و كلمة قد وقع في محلّه, فإن أخطأنا فلنا القدرة على التصحيح, و إن أطلنا فعذراً...

شكراً جزيلاً
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني الكرام

بعد ان تحدث الكثير من أساتذتي في الهواية وبأسلوب اكثر من رائع
على حد علمي المتواضع الاجابة على هذا السؤال قطعيا مستحيلة ولعدة اسباب
1 :- اننا لا نملك المعلومات الدقيقة عن الاصدارات العربية كاملة وبالأخص الاولى منها
في البنوك او مصالح السك او الطباعة
2 :- لا يوجد حصر اكيد مواثق للعملات النادرة الموجودة مع الهواة او في المتاحف او غيرها

فأخوني الكرام لي وجه نظر ان نقوم بعمل بحث مفصل كل منا عن دولته والنادر فيها ومنه ينتج
انادر عملة تقريبا
اما عن اندر عملة متداوله
(( ليست اصدار نموذج ولا طوارئ ولا احتلال ))
في بلدي مصر
مائة جنية القلعة كما اشار الى ذلك مهندس مجدى حنفي انه يوجد منها خمس ارقام سريال معروفة
على مستوى العالم وقد ارفاق صور ثلاث عملات برقم مسلسل وانا قد رأيت صورة لهذه المائة
برقم (( 022555 )) z/2 http://www.numismondo.net/pm/egy/index8.htm

وقد عرض الدكتور سلطان في احد المنتديات من مجموعة الشخصية
الاكثر من رائعة ثلاث عملات اخرى وهكذا يكون المجموع ثماني عملات معروفة حتى الان
وارجو ان يكون التحليل من مصادر موثوق بها كالمراجع مثلا


سؤال منذ 09-11-2006, 11:56 pm

ماهى اندر عملة عربية ولا توجد له اجابة محددة حتى فى الحقبة الحالية من الزمن?????

فانا اعيد السؤال مرة اخرى ماهى اندر عملة ورقية ونحن فى اغلب الظن اكبر منتدى عربى
(( المواضيع: 31,724, المشاركات: 271,176, الأعضاء: 15,510 ))
فأخوانى الكرام يجب على كل عضو ان يبحث جيدا جدا حتى نخرج ماهى اند عملة ورقية ثم معدنية
ثم اندر طابع

ونكون بذلك قد تعرفنا كل عملاتنا لاننا بالبحث عن اندر عملة سوف نمر على كل العملات العربية

ويجب والله اعلم ان نبحث فى المراجع العربية والاجنبة وكذلك اصحاب الخبرات وما اكثرهم هنا
 
ما هى اندر عملة عربية ورقية

أتوقع العملات الهاشمية وكذلك جنيه الجملين 100 جنيه الفلسطينى
ويوجد ايضا الكثير من العملات التى اعتقد انها نادرة ولكن العملات السابقة اقتبستها من اخى عباس هى الاكثر ندرة والاغلى ثمنأ. اخوكم اسماعيل
 
السلام عليكم
الاخو الاعزاء : اعتقد اندر عمله وهي ثمينه جدا وسبب غلاء ثمنها هو بالتاكيد ندورتها هي:قطر دبي فئة 25 وكذلك
فئة 50 وهذا ماقاله الشيخ عبدالله المطيري خاصه اذا كان نماذج اضيف الى ذلك تجارب الوان هنا ستكون نادره مئه في المئه وشكرررررا
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اخى العزيز ابو سمره

اما باقى العملات الورقيه العربيه فهى موجوده ولاكن باسعار مرتفعه
منها :

الاردن : 1949 فئه 50 دينار نادر ومتوفر

وشكرا لكم

سيدي العزيز ذكرت أن الخمسين دينار الاردني لسنة 1949 متوفره !! هل تقصد بحالة النموذج أم الصادر للتداول ؟ فالمتداول منها نادر جدا جدا أما العينات والنماذج فموجوده ولكنها نادره ومرتفة الثمن
 
تنويه فقط
تكلم الجميع عن عملات نادرة فى الوطن العربى ، وكل ما قيل معظمه صحيح وجميل لكن للأسف ولا أعرف لماذا : هل لقلة معلومات المتداخلين أم بعدهم الجغرافى عن ليبيا
من اندر العملات العربية والتى يجب ان تضاف لما ذُكر هى بعض من عملات المملكة الليبية ، وخاصة:
! ـ 5 جنيهات المملكة الليبية المتحدة إصدار 1951م
2 ـ 10 جنيهات المملكة الليبية المتحدة إصدار 1951م
3 ـ 10 جنيهات بنك ليبيا إصدار 1963م ( الإصدار ذات الحجم الصغير )
لو توفرت اى قطعة من الثلاث قطع بحالة ( ُEx.fine - aunc) لن يقل ثمن القطعة الواحدة من 20 إلى 25 ألف دولار .. هذا للتنويه فقط.
 
السلام عليكم اخوتي الاعزاء اعتقد ان 250 ليرة بنك سوريا ولبنان 1935 من النوادر ايضا ولم ارى صورتها لغاية الان واعتقد ان قيمتها تفوق 70000 دولار تقبلوا تحياتي
 
أتوقع العملات الهاشمية ،
وكذلك جنيه الجملين ..

بانتظار البقية ..


وانا كمان اضم صوتي اغلا العملات الورقية العربية هي العملات الحكومة العربية الحجازية لسنة 1920
 

الأعضاء المتصلون

لا يوجد أعضاء متصلون الآن.

إحصائيات المتصلون

الأعضاء المتصلون
0
الزوار المتصلون
72
مجموع الزوار
72
عودة
أعلى